在人生的起起落落中，韌性對于每個人來說，無論年齡、職業(yè)和身份如何，都是持續(xù)從不確定性中受益、一生向上生長的力量。

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8月30日晚，長江商學院張曉萌教授攜新書《韌性》，做客“老俞閑話”抖音直播間，與新東方創(chuàng)始人俞敏洪進行了對話，暢聊個人與組織應該如何跨越焦慮與內(nèi)耗，增強心理韌性，重拾前行的力量。

希望張曉萌教授和高“韌性”企業(yè)家俞敏洪在對談中迸發(fā)的思想火花與點滴心得，能給你帶來啟發(fā)。

01

韌性=復原+成長+獲益

俞敏洪：你覺得正確的韌性到底是一個怎樣的狀態(tài)？就是你這本書本身想傳遞的信息，什么樣的韌性才是正確的韌性。

張曉萌：我覺得首先韌性它是等于“復原加成長”，就這點很關(guān)鍵。

它是一個復原能力，比如說我們每個人都會遇到各式各樣的困境。我們能不能夠從困境當中復原，更重要的是當你從困境當中復原了之后，我們能不能從這種困境當中成長、獲益。

所以韌性就是復原加成長，成長加獲益，它是一個完整的系統(tǒng)。

俞敏洪：所以實際上是三個維度。

第一，是要有復原能力。也就是比如說你不管失戀、失業(yè)、失敗，還是遇到什么樣的困難，你有辦法恢復過來。首先自己不會被這些東西打倒。

第二，是在復原的過程中間你還要得到成長。也就是說你復原以后不能站在原地，你還得繼續(xù)往上走一個層次，不管是你的思維層次，還是你的能力層次。

也就是說，你要從你的失敗或者困難中學到東西，而不是僅僅把它戰(zhàn)勝了，或者說是勉強爬出來。

當我們剛開始會陷于困境的時候，可能首先我們要先恢復，我們跌倒了我們先爬起來，但爬起來之后要進行一個系統(tǒng)性的反思，我到底經(jīng)歷了什么？從中我學到了什么？如果以后我遇到了類似的情況，我該怎么樣去處理？

所以第三，它是一種成長，然后加上獲益。

張曉萌：所以我覺得，打造韌性它是一種整合的過程，就像英文當中我們經(jīng)常講到“Heal(治愈)”這個詞。

打造韌性會讓一個人變得很完整，因為我們在經(jīng)歷各式各樣的逆境的時候，經(jīng)常會有支離破碎的感覺，覺得這個人的“身心靈”都散了。

但是韌性它會通過一個持續(xù)性小贏的這么一種方式讓我們逐漸變得完整。

02

情緒源于想法

俞敏洪：我們總會遇到一些不如意的情況。

有些時候我們吃的苦、受的罪，雖然從量上來可能是差不多的，但是有韌性的人，他會從中得到啟示或啟發(fā)，并且能夠重新讓自己進一步成長起來；

而沒有韌性的人，他有可能就沉浸在這種痛苦或者悲傷中，使自己的生命泡在了苦水里。

所以對于個人成長來說，你認為“韌性”傳遞的最主要的信息是什么？

張曉萌：首先我同意俞老師的說法。

行為科學上有一個詞叫“反芻”，就像牛的胃它有不停反芻的功能，反復咀嚼不如意的事情，把自己陷入這些比較災難化的事情里，那么你就會越來越深陷下去。

而我們在研究的時候，也有個特別經(jīng)典的結(jié)論叫“情緒源于想法”，意思是我們的負面情緒有時候不見得是事件本身導致的，而在于你怎么樣去解釋這件事。

俞敏洪：是的。

舉個簡單例子，下大雨了，兩個人在雨中被澆了，都沒帶雨傘。

其中有一個人他就喜歡在大雨中間唱歌，另外一個人就覺得自己被澆了，覺得很倒霉，說不定還要感冒。

同樣一件事情在兩個人身上發(fā)生了不同的反應，這應該就是“情緒源于想法”的表現(xiàn)。

張曉萌：是的，這會影響到這個人長期的一種“解釋風格”，而解釋風格就是人認知自我的時候的底層邏輯。

長期的、穩(wěn)定的解釋風格就會讓我們樂觀，反之這個人就易怒、易焦慮。心理的“解釋風格”影響到我們有什么樣的行為的表現(xiàn)，然后行為就直接會反映出來個人的情緒。

所以這涉及到在《韌性》這本書中提到的第一個維度——自我“覺察”。

陷入焦慮和抑郁的人就是沒有客觀地覺察與理解自己的狀態(tài)，他處在自己在某場景中扮演的那個“角色”里面。他的“解釋風格”不穩(wěn)定，所以總是內(nèi)耗、總是痛苦。

所以回答俞老師剛剛的問題，我認為這本書在個人成長上要傳遞的觀點就是，要客觀地認識自己，覺察自己對外界、他人的意義，形成自己心理上穩(wěn)定的“解釋風格”，才能不讓外界過度影響我們的內(nèi)心，造成無意義的精神內(nèi)耗。我認為這是“韌性”對個人成長的含義。

03

行為塑造思維

俞敏洪：據(jù)說因為你在《韌性》這本書中間反復講到過自己失控的事情，那么最后你是用什么方法找到掌控感的？對讀者有什么借鑒意義？

張曉萌：是的，給俞老師和觀眾們分享下。之前我去美國讀博，有很長一段時間陷入抑郁。

因為在要適應新的環(huán)境的同時，做出杰出的研究成果。剛到那邊的時候，我發(fā)現(xiàn)周圍的人都特別優(yōu)秀，山外有山，人外有人，我完全失去了原先在國內(nèi)的優(yōu)勢。所以在那邊的初期，大概兩年的時間一直很痛苦，生理和心理上都是失控狀態(tài)。

俞敏洪：和我在北大的經(jīng)歷類似，大三的時候我發(fā)現(xiàn)自己的成績無論怎么努力都上不去了，甚至還得了肺結(jié)核。

后來我的總結(jié)是這是我的身體的應激反應，有的時候人身體上的疾病其實是來自于心理上的壓力。

張曉萌：對，身心靈是統(tǒng)一的。

所以我在書中建議大家用一種方法增強我們的抗壓能力，也就是心理“韌性”。就是每天記錄讓自己快樂的三件事，不論多小的事情都可以。

比如今天我和俞老師見面，還吃了一頓很美味的飯，以及我今早上醒來的時候，感受到窗外北京涼爽的金秋，這些都屬于我今天可以記錄的“好事”。

剛才俞老師問我怎樣走出失控的，其實就是通過這樣長期的行為訓練，積累正念，你就會發(fā)現(xiàn)你能夠捕捉到生活當中很多細小而美麗的事，也就是我們常說的“小確幸”。

俞敏洪：可不可以這么說，就是說大腦決定你的行為，倒過來你的行為本身又可以再次塑造大腦？

張曉萌：對，其實這都是一個對自己的思維引導。

人是天生有關(guān)注負面事件的傾向的，如果我們要獲得心靈的掌控感，就要不斷地去訓練自己的正向思維，否則你就很容易崩潰、失控。

我做這個三件好事的記錄十幾年了，現(xiàn)在也讓我的孩子學著做，還是非常有效的。

通過這些行為訓練我們會發(fā)現(xiàn)，人的心態(tài)、思維模式都是可以調(diào)整的，因為大腦其實沒有那么聰明，他只相信你反復做的事。這也是為什么我建議大家用“韌性”的行為去鍛煉“韌性”的思維。

04

積小贏 成大勝

俞敏洪：我很認可，剛剛你說的“每天記錄三件幸福小事”的方法。這是不是也符合你在書中強調(diào)的“持續(xù)小贏”行為？因為你把它列為開啟“韌性飛輪”的關(guān)鍵步驟。

張曉萌：謝謝俞老師的問題，這是整個這本書的核心。

在做研究的過程當中，我發(fā)現(xiàn)高韌性的人普遍都是有統(tǒng)合感的，也就是他各方面很平衡，而成功又必須是一個漸進的過程。

在我們?nèi)祟惖臐撘庾R都喜歡追求那種巨大的，決定性的勝利，否則好像沒有振奮感。

其實心理研究發(fā)現(xiàn)的角度會發(fā)現(xiàn)，人的幸福感更多地取決于我們的積極情緒、積極的行為改變的頻率，而不是它的強度。心理韌性是需要積累和鍛煉的。

俞敏洪：實際上用另外一種語言來說，它是一個持續(xù)的正向的反饋機制，就是人的生命和人的熱情是需要養(yǎng)分的，需要燃料的。

有的時候“小贏”并不一定只在一個事業(yè)上，比如不是像新東方非要出了一個東方甄選，就覺得特別厲害。

但我們在東方甄選火爆之前，從每天平均在線只有300人到增長到800人，又慢慢漲到2000，花了有半年多。

但是我跟團隊說，你們看從最初到現(xiàn)在，我們在線人數(shù)幾乎快翻了10倍了。雖然跟頭部比不上，但也是很厲害的一個發(fā)展。

其實從現(xiàn)在再往回看的話，這就是對于小贏的積累與鼓勵。

張曉萌：是的，“積小贏成大勝”，就是通過持續(xù)小贏這樣的長期主義行為，用點滴的行動匯聚持續(xù)的正向反饋，在這積極的行為中我們就能不斷推動“韌性飛輪”的葉片轉(zhuǎn)動，為我們精進提供長久澎湃的深層動力。

05

自利則生 利他則久

俞敏洪：你在《韌性》這本書中專門講到，開啟人生“韌性飛輪”的重點除了之前提到的“覺察自我” 還有一項“找尋意義”，那么你是怎么樣尋找到你的人生意義的？

張曉萌：我想用兩句話來總結(jié)，因為俞老師老問這個問題一下子讓我想到今天的一件蠻大的事情，就是稻盛和夫老先生過世了。

稻盛和夫是影響了幾代人的一個管理大師，他本身是一個“韌性”的代表，我特別喜歡稻盛和夫老先生所講的一句話，就是說八個字叫“自利則生，利他則久”。他影響我在梳理我自己人生意義時候有以下兩點。

第一要“自利則生”：我希望能通過我這么多年的研究得出的理論、工具和方法，把因受挫而支離破碎的自我先整合起來，讓自己因為韌性而變得快樂而強大，這是我自利則生的部分。

因為自利是利他的根本，你要首先把自己弄全乎了，對吧？

俞敏洪：是的，自己要弄全乎，正所謂“一屋不掃何以掃天下”嘛。

張曉萌：第二就是“利他則久”：因為作為老師，雖然很微弱，但是我覺得我自己是一個火把， 能讓這種打造韌性的理念傳遞出去，讓更多的人向陽而行。

我在課堂上起到作用的是一種喚醒，也許就是有一部分人，因為這樣的工具、這樣的方法他就覺醒了，他就采取行動了，他就找到了自己的人生意義，而我也完成了利他。

所以我自己要變得快樂而強大，然后我把這份理念傳遞給我的學生們也好，我身邊的人也好。所以我覺得現(xiàn)在做的這一份事業(yè)讓我很幸福的原因就是因為影響別人。

俞敏洪：如果從我和新東方的角度來說，我的“人生意義之樹”的根基其實跟你剛才說的兩句話有點差不多，我把它叫做“修煉自己，造福他人”，也包括了造福社會。

所以我個人也好，新東方也好，我們往上長的時候就是我們做的每一件事情，就是每一個樹枝、每一個樹葉都要去參照這兩句話。

要不就是我們在修煉自己，讓自己變得更好；要不就是造福他人，對社會的進步有意義。

我是基本上是沿著這兩個原則在布局新東方，所以不太容易會走偏走歪。不會說這個地方能賺一筆大錢，不管做什么我就去賺了，而是我們有自己為之奮斗的意義在。也就是你說的自利和利他。

這件事情如果自己想清楚了，我覺得對人的一生是有定海神針的能量的。

06

行動中的正向連接

俞敏洪：前面說了很多我們的經(jīng)歷，接下來我想請你對年輕人提出幾個“韌性”建議?，F(xiàn)在他們壓力很大，很多人在內(nèi)卷之下逐漸“躺平”，你覺得這有什么解決的辦法嗎？

張曉萌：躺平這件事情，其實就是languishing，他是美國心理學教授Adam Grant提出來的一個概念，原意是“頹+喪”，還成為了美國21年的年度關(guān)鍵詞。

它背后反映出來的一個挺有意思的結(jié)論，也就是當你沒有心理疾病的時候，并不代表你心理健康。

當下有一部分感覺自己被掏空了，極端的痛苦不至于，但感覺每天都活的沒有意義，這跟很多我們的年輕人的狀態(tài)很像。

而根據(jù)這種心理狀態(tài)，我想介紹一個概念，叫“行動興奮”。我們在做研究的時候發(fā)現(xiàn)，高自尊跟低自尊的人的一個核心的區(qū)別就是，是否能有意識地采取行動。

俞敏洪：也就是說行動最重要。

簡單舉個例子，如果說你覺得特別沒勁，真的躺平或者說心靈非常倦怠，應該鼓足勇氣起來去運動、看書，甚至散步都好，至少讓自己身體上活躍起來，無所事事只會是惡性循環(huán)。在動起來中來獲得意義，產(chǎn)生行動興奮。

張曉萌：是的，從生理上來說這些行動還能幫助我們產(chǎn)生很多不同的神經(jīng)遞質(zhì)，使人興奮擺脫空虛感。

這就涉及到我書中“韌性飛輪”的第三個重點——“連接”。人是社會性動物，我們從彼此的連接當中產(chǎn)生的價值感和意義感。

所以我給年輕人走出心靈困境的建議是多去行動起來，做能讓自己感到快樂的事情，可以是與家人朋友出游、或者選擇堅持一項自己熱愛的事。這樣從行動中獲得正反饋，持續(xù)小贏，就能提高我們的心理韌性。

俞敏洪：我讀到過一句話，叫人的最終幸福，是和你周圍的社會關(guān)系有著親切關(guān)系的幸福。

張曉萌：是的，我覺得人生就是在一個不斷和解的過程當中，與自己和解，與別人和解，與這個世界和解，然后慢慢就找到了一種很和諧的關(guān)系。這也是《韌性》書中想要表達的。

書名：《韌性》，作者：張曉萌、曹理達，出版社：中信出版集團

作者簡介

張曉萌

長江商學院副院長、管理學系組織行為學副教授、博士生導師。率先在領(lǐng)導力教學中引入心理韌性的概念，啟動并持續(xù)追蹤中國企業(yè)家韌性打造的研究項目，積累了超500萬數(shù)據(jù)點的獨家研究資料。任教課程連續(xù)七年獲得逾萬名企業(yè)家學員的高口碑贊譽，并在2019-2021年連續(xù)三年入選“中國高被引學者”榜單。

曹理達

長江商學院領(lǐng)導力與行為心理研究中心高級研究員，北京大學社會學學士，香港中文大學社會學碩士，資深財經(jīng)媒體人，曾任《財富》（中文版）高級編輯，英語一級筆譯譯者。

關(guān)鍵詞： 長江商學院 復原能力