作者 | 鄧詠儀

編輯 | 蘇建勛

2005年，當(dāng)唐人虎被派去開發(fā)“CDM”的新項目時，他還在北京香山作為鍋爐專家參與發(fā)電機評標(biāo)。他也沒想到，這是他在低碳領(lǐng)域“吃螃蟹”的開始。

對中國的應(yīng)對氣候變化工作進(jìn)程而言，這一年也是特別的年份。1997年簽訂的京都議定書在2005年正式生效，這是人類歷史上首次以法規(guī)的形式限制溫室氣體排放，并提出了四種減排方式。其中一條規(guī)定是，發(fā)達(dá)國家可以通過幫助發(fā)展中國家減排，獲取相應(yīng)減排指標(biāo)來實現(xiàn)減排目標(biāo)。

國內(nèi)“碳圈”得以初現(xiàn)雛形。當(dāng)時，中國屬于發(fā)展中國家，CDM（清潔能源機制）即是允許發(fā)達(dá)國家從發(fā)展中國家購買減排量，以抵消碳排放的機制。當(dāng)時，通過注冊一個CDM項目，將減排指標(biāo)出售給買家，就能為企業(yè)帶來百萬甚至千萬元的收入，讓許多咨詢公司和能源公司聞風(fēng)而動。

當(dāng)時，唐人虎所在的大唐集團(tuán)CDM辦公室，就是最早一批從事低碳咨詢的團(tuán)隊，國內(nèi)第一個成功注冊并簽發(fā)的CDM項目正是出于他們之手。在高峰期，團(tuán)隊每年能為大唐電力賺取近數(shù)億元的減排收益。

轉(zhuǎn)折點出現(xiàn)在2009年。這一年，哥本哈根協(xié)議沒有達(dá)成有法律效應(yīng)的協(xié)議，這意味著CDM機制將在京都議定書第一期履約結(jié)束后（即2012年）關(guān)停。

也正因如此，唐人虎的團(tuán)隊在2010年決定從大唐集團(tuán)CDM辦公室獨立，新創(chuàng)業(yè)的公司名為“中創(chuàng)碳投”。在當(dāng)時，這算是一個冒險的決定——碳圈還處于萬物初興階段，從政策到具體落地機制都沒有明確。

從哪里找市場方向？中創(chuàng)碳投成立初期，團(tuán)隊一邊摸索新的商業(yè)模式，一邊依靠從事CDM項目時積累的數(shù)十位老客戶訂單，順利渡過了初創(chuàng)期。

幸運的是，中創(chuàng)碳投核心人員因為在碳圈起步的足夠早，團(tuán)隊成員從2007年開始就成為國內(nèi)碳市場相關(guān)一系列標(biāo)準(zhǔn)制定的參與方。唐人虎本人曾主持完成國家973計劃的“碳關(guān)稅，碳市場相關(guān)問題研究”項目研究，曾作為國家發(fā)改委自愿減排（CCER）項目及清潔發(fā)展機制（CDM）項目審核理事會專家，深度參與中國碳市場的頂層設(shè)計工作。

發(fā)展到現(xiàn)在，中創(chuàng)碳投的定位是“碳中和綜合服務(wù)商”，并建立起圍繞雙碳行業(yè)的一系列工具和服務(wù)，包括面向企業(yè)及政府的雙碳領(lǐng)域研究咨詢服務(wù)、綠色數(shù)字化產(chǎn)品研發(fā)、雙碳數(shù)智化平臺及SaaS產(chǎn)品開發(fā)、碳顧問服務(wù)、綠色投融資服務(wù)、教育培訓(xùn)業(yè)務(wù)等等，見證了國內(nèi)包括碳市場從建設(shè)到啟動在內(nèi)的應(yīng)對氣候變化與低碳相關(guān)工作等等一系列重要事件。

在低碳行業(yè)摸爬打滾十余年，中創(chuàng)碳投也正在迎接市場的新一輪挑戰(zhàn)。

去年提出的雙碳目標(biāo)（“2030年前碳達(dá)峰、2060年前碳中和”），已成為國家中長期戰(zhàn)略，從政策的決心和力度來看，能源結(jié)構(gòu)變化將會帶來中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展模式的全面轉(zhuǎn)型，這預(yù)計將撬動超過百萬億元級的市場機會。

唐人虎直言，在以前，減碳并不是企業(yè)的剛需，很難讓全社會自發(fā)去做，雙碳事業(yè)是個自上而下的市場。去年922雙碳目標(biāo)推出后，國家對這一戰(zhàn)略的決心，非常明顯地傳導(dǎo)到各個行業(yè)與區(qū)域。

這也讓中創(chuàng)碳投度過了格外忙碌的一年。從年初到現(xiàn)在，公司人數(shù)增長60%，客戶需求激增。作為總經(jīng)理，唐人虎今年出差不斷，去為客戶講課、提供框架建議，直接感受到從政府到企業(yè)對碳中和的巨大熱情?！盁o論是政府還是企業(yè)，減碳都成為必須要做，已納入多個考核維度的事情?！彼硎尽?/p>

碳中和領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)熱情也十分洶涌——僅在過去一年，數(shù)千家“碳咨詢”相關(guān)服務(wù)商成立，互聯(lián)網(wǎng)大廠們也聞風(fēng)而動，紛紛成立專門研究碳中和的團(tuán)隊。有場景、有資本、有人才的大機構(gòu)進(jìn)入這個賽道，這意味著中創(chuàng)碳投需要加快發(fā)展步伐。

“客戶是全新的，如果沒有突破和快速發(fā)展，你就站不住，會被浪潮淹沒?！碧迫嘶?6氪說。

基于自身咨詢業(yè)務(wù)和軟件產(chǎn)品，中創(chuàng)碳投如今也在不斷探索更前沿的商業(yè)模式。近期，中創(chuàng)在數(shù)個城市與合作伙伴共建“碳工場”，作為未來為各地提供碳服務(wù)的載體，提供包括咨詢、綠色投資相關(guān)業(yè)務(wù)。硬件方面，中創(chuàng)碳投也申請了碳芯片等各項專利，下一步在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等場景，作為碳測量環(huán)節(jié)的重要組成部分。

熱情雖有，但當(dāng)前的國內(nèi)碳市場的成熟運轉(zhuǎn)還需要很長一段時間成長，只有不斷明確市場邊界、理清標(biāo)準(zhǔn)，市場中各個環(huán)節(jié)的從業(yè)者才有可能找到一方天地。

唐人虎也呼吁，實現(xiàn)雙碳目標(biāo)要理性推進(jìn)，主管部門需要盡快明確概念，算清“碳”的幾筆賬，能源賬，經(jīng)濟(jì)賬，環(huán)保賬，民生賬，安全賬?！艾F(xiàn)在碳中和成了顯學(xué)，什么都往上湊，前段日子甚至都有人來找我，說想做‘碳中和墓地’?！碧迫嘶⑿Φ?，“這說明，我們還需要更努力，向大眾傳遞正確的減碳意識?！?/p>

近期，36氪也和唐人虎談了談，關(guān)于中創(chuàng)碳投創(chuàng)業(yè)這十多年里，國內(nèi)碳圈是如何興起和變化，中創(chuàng)碳投的探索過程，以及碳中和的未來。

中創(chuàng)碳投總經(jīng)理唐人虎

以下為訪談實錄，經(jīng)36氪編輯整理：

在碳圈“第一個吃螃蟹”

36氪：中創(chuàng)碳投是最早進(jìn)入這一市場的公司，當(dāng)年為什么會從事這個行業(yè)？

唐人虎：沒有什么選擇一說，是命中注定。我是西交大鍋爐專業(yè)畢業(yè)的，2005年博士畢業(yè)后就到了大唐電力，這是很正常的職業(yè)選擇。單單鍋爐設(shè)備，就占了中國碳排放量的60%，我當(dāng)時作為鍋爐專家，是搞排放的。

2005年2月，京都議定書生效，我5月到的北京，領(lǐng)導(dǎo)就開始讓我牽頭做個新事情——CDM，我還記得接到通知時，還在北京香山的一個項目上評標(biāo)。我當(dāng)時也不知道CDM是干什么的，但無知者無畏，學(xué)校剛出來的人都喜歡自己干，集團(tuán)讓我們自己建團(tuán)隊，我們就找了6個人開始做了。

很快我們就有了成果，幾乎是一戰(zhàn)成名。我們10月份接下這個事情后，很快就做成了中國第一個注冊簽發(fā)的CDM項目——福建漳州六鰲風(fēng)電項目。當(dāng)時，在聯(lián)合國上所有CDM項目注冊過程都是公開透明的，我們團(tuán)隊當(dāng)時做到了國內(nèi)注冊成功項目數(shù)量排名第一，在國際上排名第四。

36氪：聽說那時你的團(tuán)隊一年能給大唐帶來幾個億的減排收益，為什么后來選擇出來？

唐人虎：我們是在2010年正式成立中創(chuàng)碳投的。一個很重要的原因在于，2009年哥本哈根協(xié)議其實沒有談妥，等于CDM機制在2012年之后就會停止。沒了之后，我們團(tuán)隊做什么？我當(dāng)時覺得，這事兒還是挺有意思的，還是希望繼續(xù)做下去。

36氪：有意思在什么地方？從央企出來，糾結(jié)過嗎？

唐人虎：當(dāng)然糾結(jié)。那時從央企出來，做一個身邊人大部分都不知道的事情，家里人也不太理解。但CDM是一個新事情，我們團(tuán)隊也算做得不錯，2009年在國家發(fā)改委CDM理事會里，我們就是第一個從企業(yè)過去的專家。跟著其他的專家，能夠?qū)W習(xí)到很多東西，對團(tuán)隊的成長非常好。

第二，我們判斷碳市場是長期的事，代表著未來很重要的轉(zhuǎn)型方向。2008年有兩個CDM項目我印象深刻，一個項目是把碳資產(chǎn)賣給瑞典能源署，當(dāng)時在人民大會堂簽約，是溫總理見證的；另一個項目是賣給英國益可公司，當(dāng)時英國外交大臣過來簽約——這讓我明白，減碳這個事情到了國際上，任何國家都會過來談，非常重視，這是一個長期的事業(yè)，并且又能造福于社會。

看準(zhǔn)了，難道能不去試試嗎？新事兒你就要付出努力，持續(xù)去做，雖然笨點，一點一點做，總能做到一定程度。

36氪：早期國內(nèi)碳市場確立標(biāo)準(zhǔn)時，按照國際通行標(biāo)準(zhǔn)，還是說要如何因地制宜？

唐人虎：都要重新考慮。國際上的標(biāo)準(zhǔn)實際上是“指南”，里面有部分不太適合中國的部分。碳這個事情是自上而下的，就整個氣候變化趨勢來看，我們先有了科學(xué)共識，后來發(fā)現(xiàn)光有科學(xué)共識不行，必須要有政治共識，要有政策目標(biāo)來形成強制合規(guī)。

在合規(guī)性基礎(chǔ)上，我們再用不同的方式來達(dá)成目標(biāo)。2011年開始，國內(nèi)開始確立了一套核算體系。比如碳市場就是一個更加經(jīng)濟(jì)的工具和機制，還有碳稅等等措施，方式會有很多。

36氪：成立中創(chuàng)碳投后，一開始團(tuán)隊從什么業(yè)務(wù)做起？

唐人虎：產(chǎn)品體系那時遠(yuǎn)遠(yuǎn)看不到。2010年剛成立時，我們還是以咨詢服務(wù)為主，一邊做項目一邊找商業(yè)模式。非常感謝當(dāng)時支持我們的客戶們，當(dāng)時我們一個個拜訪，有快30個客戶給我們項目，當(dāng)時十多個人的團(tuán)隊，把第一年扛過來問題不大。

其次，2008年國家發(fā)改委氣候司成立，國內(nèi)碳市場從2011年開始也慢慢建設(shè)起來了，一個標(biāo)志性事件是2011年宣布啟動碳市場試點。跟著碳市場建設(shè)走做好服務(wù)，也是我們出來的很重要原因，到后來，我們也有意識地少接一些咨詢項目，探索下一步的產(chǎn)品化。

36氪：從咨詢到產(chǎn)品，發(fā)展步驟是怎么樣的，背后有哪些考慮？

唐人虎：我們從咨詢開始，2012年我們發(fā)現(xiàn)人才需求起來了，得做教育培訓(xùn)，成立了一個子公司專門做教育，第一期課程我們就做了“低碳經(jīng)濟(jì)與管理”培訓(xùn)項目，再到2014年開始做工具，現(xiàn)在有包括碳認(rèn)證、碳顧問系統(tǒng)（Ask Dr. Tang）、碳工場、雙碳數(shù)智化平臺等一系列產(chǎn)品。

集團(tuán)企業(yè)碳管理平臺

“雙碳”目標(biāo)提出后

36氪：直到什么時候，你覺得這個賽道真正火起來了？

唐人虎：2012年時CDM機制停止，2013年碳市場開啟第一個試點，但到了2017年年底，碳市場延遲開放三年，這段時間有很多機構(gòu)倒閉或者轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)行做其他的。去年922雙碳目標(biāo)提出后，行業(yè)真正火了起來，非常缺人，不少人也重回碳圈了。

36氪：雙碳目標(biāo)提出將近一年，這一年里，你每天的工作有什么大的變化？

唐人虎：非常忙。去年922國家提出雙碳目標(biāo)后，相當(dāng)于真正重視起來了。我今年出差去了好多地方，基本都是談各種合作的框架、給客戶講課，介紹碳中和相關(guān)的事情。

從今年初到現(xiàn)在，我們團(tuán)隊人數(shù)也至少增加了不少，現(xiàn)在超過350人。訂單也增長很快——單單今年，我們就已經(jīng)做了8個省和數(shù)十個城市的碳達(dá)峰規(guī)劃。我們北京總部人數(shù)占一半左右，各地還有好多分公司。

36氪：目前中創(chuàng)碳投服務(wù)的客戶，都有哪些？客戶意愿有什么樣的變化？

唐人虎：現(xiàn)在還是以大企業(yè)為主，然后還有政府?，F(xiàn)在政府或者企業(yè)是必須要做這個事情，面對的是實實在在的考核，和以前完全不一樣，他們現(xiàn)在是要做，但不知道怎么做的階段。

但這里面也要分情況。第一種企業(yè)是碳中和對他實實在在有業(yè)務(wù)影響的，比如電廠，肯定就是最關(guān)心的，還有馬上要進(jìn)國際市場的，要考慮國際的碳中和規(guī)定；第二種就是可能對他沒有太大的直接影響，比如金融機構(gòu)等等本身也沒有什么排放，但考慮到品牌、客戶要求等等，他們也需要了解這個事情。

36氪：中創(chuàng)是如何給客戶提供服務(wù)的，做一個項目的流程是怎么樣的？

唐人虎：看客戶要什么。大的邏輯是：胸中有數(shù)、手里有招、腳下有路。先摸清楚數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，匹配不同的措施與路徑，告訴企業(yè)下一步建議用什么樣的工具，系統(tǒng)、制度實現(xiàn)目標(biāo)。

36氪：業(yè)務(wù)起來了，今年想投資公司的機構(gòu)多嗎？感受如何？

唐人虎：挺多的。我們現(xiàn)在首先會先把自身的事做好。引入投融資方的層面，我們還是希望有產(chǎn)業(yè)背景，對目前業(yè)務(wù)有增值效應(yīng)的。

36氪：這一年，據(jù)統(tǒng)計有數(shù)千家新成立的碳中和咨詢公司、大廠也紛紛成立自己的碳中和團(tuán)隊，這對中創(chuàng)碳投有什么影響？

唐人虎：我覺得挺好的。比如很多大廠的碳中和方案是放在智慧城市之類的數(shù)字化轉(zhuǎn)型方案中，他們來找我們做也是一樣，我可以做乙方、丙方甚至丁方。關(guān)鍵在這個是不是和我們業(yè)務(wù)相關(guān)聯(lián)，符合我們業(yè)務(wù)邏輯的才會用心做。

中創(chuàng)碳投北京辦公室

36氪：現(xiàn)在中創(chuàng)有了咨詢、各種軟件工具，接下來的計劃是怎么樣的？

唐人虎：我們現(xiàn)在還在做一些設(shè)備檢測硬件，比如鍋爐，正在研發(fā)一整套測量體系。還有碳芯片——我們最近剛拿了碳芯片的實用新型專利，現(xiàn)在在申請發(fā)明專利。碳芯片能夠安裝在工廠的傳感設(shè)備中，在碳的測算環(huán)節(jié)能夠直接發(fā)揮作用。

我們以后基本在軟件、硬件、評價體系都全覆蓋，在關(guān)鍵環(huán)節(jié)的排放和用能上結(jié)合起來，全流程下來也能有參考數(shù)據(jù)，以后拓展更多業(yè)務(wù)——比如金融、能源科技等，也會在我們考慮范圍內(nèi)。

36氪：中創(chuàng)碳投從To G、To B開始做，你覺得積累的最重要的經(jīng)驗是什么？

唐人虎：碳是一個自上而下的市場。我們的思路就是，從咨詢切入，隨著客戶需求不斷補需要的模塊。我們選擇先To G再To B，因為To G的需求是非標(biāo)的，其次是大企業(yè)，我們給做了非常多的碳管理系統(tǒng)項目，包括為不少央企和地方大型集團(tuán)建設(shè)了多個碳管理系統(tǒng)，據(jù)不完全統(tǒng)計，目前我們提供碳管理系統(tǒng)服務(wù)覆蓋客戶的碳排放量加總起來已經(jīng)達(dá)到了10億噸左右，成為國內(nèi)低碳信息化領(lǐng)域的頭部企業(yè)，這個過程錘煉了我們的隊伍，未來有較大概率能夠在這個基礎(chǔ)上提供更多服務(wù)。但如果反過來從中小企業(yè)做起，那是非常難的。

36氪：除了教育培訓(xùn)外，未來中創(chuàng)To C端還會有什么計劃？碳市場在C端能做點什么？

唐人虎：我們現(xiàn)在還有個公益項目叫“快樂北極熊”，就給孩子講氣候變化。氣候變化是新的東西，沒有一代兩代它是融入不到整個社會心中的，要從娃娃抓起，這是碳中和的未來。

碳中和的未來

36氪：碳中和真正成為了風(fēng)口，市場競爭也一下加劇了嗎？

唐人虎：我個人覺得還沒到競爭階段。客戶是全新的，市場一下就從小池塘擴(kuò)成了一片海，現(xiàn)在都在創(chuàng)新階段?？茨隳懿荒苷咀?，你站不住，那就等著被浪潮淹沒。

我們現(xiàn)在才是壓力最大的。任何時候機會和挑戰(zhàn)都是相對的，原來我們在小圈子里，笨鳥先飛，做了十年總算是上了一個大臺階?，F(xiàn)在不能慢慢做了，去年年底定發(fā)展方向的時候，我也和團(tuán)隊說，這個行業(yè)會進(jìn)來一批有場景、有資本、有人才的大機構(gòu)，所以你如果不突破、不快速發(fā)展，那就是溫水煮青蛙，就是死。

36氪：需求上來了，但現(xiàn)在市場供給端的情況怎么樣？

唐人虎：現(xiàn)在市場是處于意識上非常重視，從上到下執(zhí)行力特別強，但其還有很多基礎(chǔ)工作要做，比如怎么算清楚碳的一筆賬，碳從哪兒來、到哪兒去，很多人都不知道，都是要建立詳細(xì)制度和標(biāo)準(zhǔn)的。

現(xiàn)在很多人在一窩蜂地做，隨便貼個牌子就說是在做碳中和。甚至前不久還有人來找我，說想做一個“碳中和墓地”，把東西往那一埋，就貼個碳中和的牌子，所以主管部門不就7月末時發(fā)文，趕緊制止這種現(xiàn)象。

36氪：現(xiàn)在碳市場有明確的大方向嗎？比如先主抓哪些方面，再抓哪些方面？

唐人虎：會有一些方法論。前段時間中央和國務(wù)院發(fā)布了兩個文件，指導(dǎo)雙碳的“1+N”體系頂層設(shè)計，就是一個較為明確的方向。

接下來，把數(shù)算準(zhǔn)是很重要的。我們要把幾個賬本算清——能源賬、經(jīng)濟(jì)賬、安全賬、環(huán)保賬、民生賬，各自應(yīng)該是什么樣的關(guān)系。不是要求所有的環(huán)節(jié)都要去減碳的，這樣算經(jīng)濟(jì)賬算不過來的，是虧的。

這都需要科學(xué)而有節(jié)奏地推進(jìn)，也需要更多創(chuàng)新機制來結(jié)合。比如，各地碳價都不同，如果現(xiàn)在要減300萬噸碳，深圳一噸碳在7.9萬元左右，黑龍江4300元，但對于國家來講，在哪兒減300萬噸都是一樣的，用什么創(chuàng)新機制結(jié)合降低減碳成本，怎樣劃分責(zé)任主體等等，都需要思考。

36氪：今年碳中和領(lǐng)域也發(fā)生了一些造假事件，你覺得原因在什么地方？

唐人虎：理想很豐滿，現(xiàn)實很骨感，這就要求機制設(shè)計和監(jiān)管執(zhí)行能力需要匹配上。如果沒有匹配上，就會出問題，比如要求排放企業(yè)對碳排放所需的一些過程參數(shù)開展檢測，這種要求在理論上和原則上沒有問題，但是如果在相關(guān)規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)和執(zhí)行上存在一些難以驗證的漏洞或者人為隨意操作的空間，就容易被“鉆空子”而發(fā)生一些造假事件。

36氪：你認(rèn)為現(xiàn)在整個碳市場，最需要加強的是什么方面？

唐人虎：科學(xué)決策、公開披露、專業(yè)能力、公平執(zhí)法。

碳市場本身就是政策帶來的市場，中國太大了，碳中和是個40年的事情，政策更需要更穩(wěn)定明晰。比如現(xiàn)在如何定義碳達(dá)峰、碳中和，溫室氣體如何定義？峰值是多少？都需要主管部門盡早明確概念，再有公開透明的信息披露。有了目標(biāo)之后，才有考核制度，大家才能朝一個目標(biāo)快速前進(jìn)。

另外，有很多專業(yè)概念都需要更好地被理解，機制需要完善。CDM項目減少之后，后來國內(nèi)碳市場有了類似的CCER機制，也存在一定履約設(shè)計問題。現(xiàn)在就有一批機構(gòu)，把十年前CDM時期做的項目拿出來賣，和客戶說買了一堆CCER項目就碳中和了，這是不對的。我舉個簡單的例子，我抽了10根煙，排放的二氧化碳是實在的物理量，不是個數(shù)據(jù)量。你倆10年前不抽煙，但也不能抵我排放的量。CCER是什么？比如像風(fēng)電光伏項目減排了，減排量算的是零排放，不是負(fù)排放。不能把碳市場的抵消、履約機制，和現(xiàn)在的“碳中和”目標(biāo)混淆在一起。

這中間也需要有公平嚴(yán)格的執(zhí)法，要不然數(shù)字化時代，特別容易產(chǎn)生造假。

36氪：回到公司本身，在未來，你會期待團(tuán)隊給這個市場帶來什么創(chuàng)新和變化？

唐人虎：我們會加速商業(yè)模式落地，各個產(chǎn)品都樹立好客戶樣板案例。今年我們也已經(jīng)在探索新的模式——碳工場，在幾個城市已經(jīng)落地了。我們找到合作伙伴成立合資公司，“碳工場”就是幫助各地管碳的運營物業(yè)、一個本地服務(wù)團(tuán)隊，他們會和行業(yè)合作伙伴共同服務(wù)客戶的多種需求，比如從政策、管理、技術(shù)到資金，都提供幫助。

未來，我們希望咨詢作為切入點，各地的數(shù)據(jù)平臺作為抓手，逐步往資產(chǎn)端走。比如“打造碳工場，形成碳超市，凝聚碳產(chǎn)業(yè)”，是我們未來很長一段時間里的目標(biāo)。

（實習(xí)生張婧怡對本文亦有貢獻(xiàn)）

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