繼此前公開談及對市場的看法后,3月30日興證全球基金頂流基金經(jīng)理謝治宇再次通過直播形式發(fā)表了自己對當前市場的看法,以及對基金持有人的建議。
謝治宇在回顧過去三個月的市場表現(xiàn)時表示,今年確實遇到很多困難,而這些困難會明確反應(yīng)在企業(yè)盈利上,所以市場對很多機會的態(tài)度是猶豫的,導(dǎo)致表現(xiàn)一般。不過他認為當前市場并不存在特別大的風(fēng)險。
此次交流中謝治宇反復(fù)強調(diào)了持有人對持有的基金、基金經(jīng)理要有研究,對基金收益率有正確的認知。把具體的問題交給基金經(jīng)理,作為投資者需要研究的是基金經(jīng)理對具體問題的看法以及做法,然后進行選擇。
此外,謝治宇還坦言,在面對回撤的時候,基金經(jīng)理一定是會自省的,會考慮哪些是對的,哪些是需要調(diào)整的,最終出現(xiàn)的結(jié)果也會是相對比較好的結(jié)果。
關(guān)于市場的看法
問:近期市場大幅回撤是受到哪些因素的影響?
答:今年大家遇到非常明確的問題,就是從自上而下和自下而上,市場割裂得非常厲害。從自上而下發(fā)現(xiàn),今年會遇到很多困難,比如通脹,原材料上漲、疫情,國際環(huán)境等,包括年初政府工作報告會上為今年經(jīng)濟增速定出5.5的目標,怎么實現(xiàn)大家都有很多需要觀察的點。這些都是非常明確的自上而下的視角,經(jīng)濟狀況是有壓力的,市場也是有壓力的。
從我自己的角度看,這些看法都是對的?,F(xiàn)在確實面臨切實的壓力,而且這些切實的壓力,會明確地反應(yīng)在企業(yè)盈利上,所以市場上很多機會都是猶豫的,表現(xiàn)也是一般的。
之所以會說割裂,是因為自下而上地看,市場比之前好做了。過去兩年時間我出來交流,說的核心都是企業(yè)狀況變得不一樣的,很多行業(yè)很多領(lǐng)域,企業(yè)狀況是非常好的,在逐步取得全球競爭力,穩(wěn)固的程度和未來可想象的空間變得比以前大很多,這和經(jīng)濟發(fā)展階段相關(guān)。但是也因為市場表現(xiàn)較好,給這些企業(yè)的定價是非常充分的。
這也是為什么我會說市場上最大的壓力來自于估值。但我現(xiàn)在感覺好很多了,隨著市場比較大的調(diào)整,很多企業(yè)開始變得值得下手了。這個觀點與評估公司的時間維度和角度有關(guān),從短期看,很多企業(yè)特別是中下游盈利狀況一定會受到經(jīng)濟的制約,但不能完全由短期業(yè)績?nèi)ネ蒲萜髽I(yè)長期競爭力。
目前大家會有擔心也是正常的,市場永遠會處在復(fù)雜的狀態(tài),很難給出一個非常簡單的估值方式,所有的估值體系一定是多種因素復(fù)合起來的。這種時候更需要想清楚,我們在整個投資和持有的過程中,究竟賺什么錢,真正想清楚周期是有多長。通過這些問題如果更明確地知道,用長期視角看企業(yè),更穩(wěn)定的視角看投資,可能對這些問題的容忍空間會變大??梢园l(fā)現(xiàn)可以投資的機會。
問:立足當下,您認為資本市場有風(fēng)險嗎?
答:坦白說,在現(xiàn)在這個時候可能并不會存在特別大的風(fēng)險。今年我們看到前期市場巨大的跌幅是很多因素疊加,海外狀況,對監(jiān)管政策不明朗的擔憂都是很重要的原因。
但我們看到一周前,政府非常明確發(fā)出了聲音,對中概股、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)等政策制定上,用更合理的做法,都發(fā)出了明確信號。當時大家討論市場底在哪這些問題,我覺得確實這個問題很大程度上緩解大家對政策的擔憂,市場也迅速做出了反應(yīng)。接下來市場注意力會回到我說的問題,就是排除政策風(fēng)險以外,集中在盈利、經(jīng)濟狀況方面。
問:您對資本市場的發(fā)展有什么感悟?
答:我感覺市場非??斓刈呦虺墒?,我以前一直說短期看市場有時候看上去非常無效,但長期看市場非常有效的。
五年前我們談到很多東西的時候會用“概念”這個詞,因為那個時候沒有更合適的標的,或者那時候它沒有直接的標的,但現(xiàn)在來看很多東西都是非常明確地可以買到了。背后一方面是市場在擴容,另一方面在市場里這些企業(yè)不停發(fā)展,很多企業(yè)發(fā)展得非常好,取得全球競爭優(yōu)勢,這些東西最終體現(xiàn)出來的才會是整個市場能夠堅實穩(wěn)定存在的基礎(chǔ)。我相信隨經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展,企業(yè)持續(xù)發(fā)展,市場發(fā)展非常穩(wěn)固,越來越成熟。
從更上層的角度看,交易結(jié)構(gòu)也變得更加成熟,機構(gòu)占比提升,雖然大家對于量化和衍生品有各種討論和質(zhì)疑,短期對市場有一些擾動,但從長期角度看,市場工具越來越多,幫助市場更精準地定價,這些事情長期也是有利于市場發(fā)展的。而且隨滬港通發(fā)展,也能投資港股,投資范圍也在變大。生態(tài)角度說,不停地往更好的地方在走。
問:在概念走向事實的初期,既是機遇也是非常大的風(fēng)險,您是怎么平衡呢?
答:好回答,也不好回答。
好回答就是合理的估值能幫助你很好的做平衡;不好回答是估值需要非常復(fù)雜的判斷。特別是如果在新興行業(yè)和領(lǐng)域,對于最終能走出來的技術(shù)和公司,判斷都是非常復(fù)雜且有風(fēng)險的,帶有運氣成分。你要用合理估值幫助你保護整體頭寸,又能最大限度地幫助你持有它,就非常復(fù)雜。
所以我喜歡強調(diào),在我的框架里,估值是非常重要的一塊。我是非常難做到拋開估值的。特別是在成長股的領(lǐng)域,有時候大家會說成長股估值是次要的,在我看來我不這么看,估值永遠是重要的。不過估值角度是多種多樣的。特別成長股領(lǐng)域,估值方法多種多樣,不僵化的。
問:A股有兩個明顯的牛市,2007、2015,中間有比較長的階段,磨底階段難熬,您有什么感觸,您投資心態(tài)中的錨是什么?
答:我們確實需要常態(tài)化的市場,真正大牛市很大程度上伴隨著大的泡沫,反而最終不一定能夠賺到很多錢。反而是比較平穩(wěn)的不溫不火的市場,往往會賺到錢。
投資中確實需要找到自己認可的錨。什么是錨呢,就是持有的資產(chǎn)是什么。股票其實并不怕跌得多,怕的是永恒的跌得多。股價波動因素非常多,長期最終服從于基本面,跌得多短期不可怕,估值合理,基本面強勁,股價一定會回去的。怕的是企業(yè)沒有那么好,估值比想象得高很多。
所以在熊市里的錨是什么?大概率是自己對企業(yè)的判斷,估值波動很大,最終服從于企業(yè)真實狀況。當你越來越清晰地認識到企業(yè)現(xiàn)在、將來的發(fā)展狀況,并且對它有合理的估值時,這個就是你的錨。
對投資者的建議
問:目前市場遇到的調(diào)整,您如何看待投資中的波動?
答:我過去兩年不大愿意在熱度高的時候出來推薦基金,出來也是講投教。但今年跌得比較多的時候,不僅是我們出來做交流,同業(yè)跟投資者交流的比較多,這些都是市場成熟的表現(xiàn)。
過去一兩年我們行業(yè)取得非常大的進步,持有人取得了很好的收益,但過去一兩年收益水平非常高,如果把這個周期拉長,其實是顯著高于正常水平的狀態(tài)。
我還是要跟大家分享怎么看待市場長期收益率的問題。大家一定要明白,市場的長期收益核心最終取決于企業(yè)或經(jīng)濟體ROE的水平,換句話說,這個企業(yè)每年多給大家賺多少錢,這些錢最終體現(xiàn)在企業(yè)增長市場增長。所以我們應(yīng)該穩(wěn)定相信,我們能夠拿到的回報大概約等于ROE水平加企業(yè)分紅水平。
目前我們還處在機構(gòu)相對占比更小,基金經(jīng)理都能取得超額收益的狀態(tài),在跟成熟市場還不太一樣的時候,假定買一只平均基金會比剛才我說的水平加上一部分基金經(jīng)理的溢價或者折價,最終你取得的收益率大概就相當于三部分加在一起。我自己評估下來,估計取得10-15%的年化復(fù)合,是從長期角度講有比較合理的收益率。
但過去兩年,復(fù)合收益就是遠遠大于這個水平的,一方面我們感慨過去兩年提供了非常好的持有體驗,也讓大家嘗到甜頭;但另一方面,很多人在相對高位進場,如果這么看的話,對持有人來講反而是不好的事情。
當前對持有人來說,一是通過市場的上漲和下跌,持有人應(yīng)該要對整個市場的波動,獲得多少收益率,有更好的認識。
第二,如果確實是高位進來,也要根據(jù)自己的資金和風(fēng)險偏好的判斷來決定下一步的操作。就像我對自己評估一樣,我認為現(xiàn)在我的基金持有的股票風(fēng)險并不大。根據(jù)我的判斷,是會繼續(xù)持有的。如果持有我的基金,建議大家研究清楚這兩點,我在賺什么樣的錢,你自己的風(fēng)險承受能力是什么。
問:市場上基金非常多,基金經(jīng)理也非常多,站在您的視角上如何理解基金經(jīng)理?從基民角度怎么不迷失雙眼?
答:坦白說確實很難,這也是為什么我們要持續(xù)給大家溝通的原因。一個非常現(xiàn)實的例子,我要招一個基金經(jīng)理都非常難確定到底應(yīng)該不應(yīng)該招他,或者提升內(nèi)部研究員我都要花很長時間來確定 。
基金的評估本質(zhì)上一件復(fù)雜的事情,一個基金收益率的好壞當然是重要指標。選基金經(jīng)理和股票是一樣的,大多數(shù)都會跟你說我是價值投資長期投資,我要構(gòu)建好的渠道好的競爭力,確實難說清楚。
所以我的看法,在投資的過程中,投資者需要做很多研究工作,可以去研究一個公司的上下游、競爭力、報表,對它做長期跟蹤,看做法和說法是否一致,判斷好與不好的地方?;鸾?jīng)理也一樣,給你亮眼業(yè)績的時候,是你發(fā)現(xiàn)并且關(guān)注它的很重要線索。
就像我怎么發(fā)現(xiàn)公司線索,季報是線索,但也不是看完就下手,接下來盡量看一看為什么這段時間他做得好,可以看持倉、換手、歷史偏長期的狀況等。這些東西都有助于你理解基金經(jīng)理究竟賺了什么錢,是運氣好還是水平好還是時間不夠長等,研究清楚這些,對基金經(jīng)理的認識會更復(fù)合。
我們很容易賺到一些錢,在無意間走到了一個貝塔特別強的行業(yè),比如更早那一代買了房子,財富積累快,但當時他并沒有意識到是因為行業(yè)早期發(fā)展起來了。投資也是一樣的,如果在早期買了基金,十年下來復(fù)合收益率非常高。當行業(yè)邁入成熟,還想獲得超額收益,是要研究的,要不然是很難做出特別眼前一亮的結(jié)果。
問:回調(diào)較多的階段,有什么投資建議?
答:我的看法是,具體的問題還是要交給基金經(jīng)理。
基金經(jīng)理在面臨問題的時候會很多因素需要去考慮。比如通脹,現(xiàn)在確實非常強力地影響市場,理論上講上游盈利好,中游由于成本上升,下游由于消費狀況一般,都會特別有壓力,是不是應(yīng)該下游換上游呢?但這個做法不適合所有人,這就是基金經(jīng)理要做的部分。
有的基金經(jīng)理對這個非常敏感,體量也足夠,那他完全可以這么做,甚至在一段周期里整體表現(xiàn)非常好。但另一波基金經(jīng)理對這個領(lǐng)域涉獵不廣,對周期判斷沒有很強,體量也不支持,反而他容易犯很大的錯誤。兩種做法結(jié)果差異非常大。
第三種做法是對組合進行一定判斷,如果組合是均衡穩(wěn)健的,不利因素也已經(jīng)反應(yīng)在股價中,也可以選擇更長時間地等,最終結(jié)果不見得會差很多。
所以通脹本身對基金投資者來講意義并不大,投資者應(yīng)該理解的是,持有基金的基金經(jīng)理怎么認識這個問題,他的認識對于投資者的判斷是很重要的,應(yīng)該選擇一個自己認同的做法。
問: “基金賺錢基民不賺錢”經(jīng)常會被提起,您如何看待基金收益率和基民持有的問題?
答:分兩塊,第一是正確認識,對你自己,基金合理收益率和基金經(jīng)理的,這些認識在很大程度上幫助你拿住基金。就像我買股票,一個公司的基本面是最重要的事情,只有對這個東西有非常強的信心,你才能在股價波動的時候做出正確的操作。
第二是虧損之后的做法,大家虧錢肯定困擾,但虧完后會怎么做?建立在正確認知的基礎(chǔ)上,如果這個公司基本面如你所料越來越便宜,而你還有子彈的時候肯定是會開心的,當充分認識的時候,機會是永遠存在的,但如果看錯了,還是要及時止損。
(文章來源:財聯(lián)社)
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