「除了 Mirror，你還能說出什么 Web3 產(chǎn)品？」

這句看似玩笑的開場白，不僅反映出炒作期 Web3 的尷尬，但也印證了 Mirror 在該領(lǐng)域無法回避的地位。

圖｜ Mirror 產(chǎn)品路線圖 來源：Mirror 官網(wǎng)

體驗(yàn)過 Mirror 的用戶，通常將 Mirror 類比為基于區(qū)塊鏈的 Medium 或 Substack。Mirror不僅僅是一個(gè)去中心化的內(nèi)容創(chuàng)作平臺(tái)，也想給創(chuàng)作者提供一套內(nèi)容創(chuàng)作工具。也正是因?yàn)樗墓δ苡邢?，連傳統(tǒng)的訂閱、閱讀量、推薦系統(tǒng)都沒有。這些核心功能的缺失，卻是團(tuán)隊(duì)有意為之：因?yàn)閃eb3正處于一片蠻荒之地，遍地都是創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。這也是這個(gè)產(chǎn)品最具魅力之處。

但同時(shí)，Mirror 又不務(wù)正業(yè)地開發(fā)了，諸如「眾籌」，「鑄造NFT」等一系列額外功能。這些額外的功能，給Mirror貢獻(xiàn)了大概100萬美元左右的收入。

Web1：read

Web2:：read / write

Web3:：read / write / own

Mirror 是什么？什么是 Web3？Mirror 離理想的 Web3 產(chǎn)品還有多遠(yuǎn)？《硅谷101》主持人泓君邀請(qǐng)到了 Mirror 核心的 17 名貢獻(xiàn)者之一——Shawn ，與我們將一起解密Mirror。

01 Web3的內(nèi)容創(chuàng)作：不是平臺(tái)，是協(xié)議，是工具

《硅谷101》 ：你覺得 Mirror 是典型的Web3產(chǎn)品嗎？

Shawn ：Mirror 是一個(gè)非常非常典型的 Web3 產(chǎn)品，我們?cè)诤芏鄨龊嫌懻摃r(shí)，讓嘉賓寫下心目中最典型的或印象最深刻的 Web3 產(chǎn)品，有一大半人都會(huì)選擇 Mirror。

《硅谷101》 ：在你的定義里，Mirror 是什么？

圖｜Mirror 提供的多種工具 來源：Mirror 官網(wǎng)

Shawn ：首先大多數(shù)人使用 Mirror 的人，會(huì)把它作為一個(gè)去中心化的內(nèi)容發(fā)布平臺(tái)。因?yàn)?Mirror 的核心是將內(nèi)容是存儲(chǔ)在了鏈上，而非中央數(shù)據(jù)庫里。

但是從 Mirror 自己的角度來說，它的定位是一個(gè)媒體或者是 DAO 的基礎(chǔ)設(shè)施。它提供了一系列 DAO 的基礎(chǔ)技術(shù)工具，創(chuàng)作者們基于這個(gè)工具可以構(gòu)建一些媒體 DAO。

《硅谷101》 ：在你的定義里，Mirror 作為 DAO 工具，是有一系列體系去支持內(nèi)容創(chuàng)作者生態(tài)，而不僅僅是一個(gè)創(chuàng)作者平臺(tái)。

Shawn ：對(duì)，是這樣。在業(yè)內(nèi)其實(shí)有多個(gè)內(nèi)容創(chuàng)作平臺(tái)，像亞洲區(qū)用的比較多的 Matters，方格子，Patreon，這另外三個(gè)平臺(tái)只做內(nèi)容發(fā)布或者聚合。Mirror 就有很大的不同。內(nèi)容創(chuàng)作只是很小的一部分，它更關(guān)注眾籌工具，NFT 工具，鏈上工具。

《硅谷101》 ：你特別早就進(jìn)入到 Mirror，成為 Mirror DAO 成員，在中文社區(qū)是核心成員。你是大概什么時(shí)候聽說了 Mirror，又是怎么加入進(jìn)去的？

Shawn ：我是去年上半年接觸到 Mirror 的，去年 10 月份前 Mirror 的賬號(hào)還無法申請(qǐng)，只有贏得 $WRITE 代幣才能獲得使用資格。這個(gè)代幣需要在 Twitter 上進(jìn)行投票競選才能獲得，每周選出 10 個(gè)人。我也參加了競選，但實(shí)在太難獲得，搞了幾周后就放棄了。

在開放注冊(cè)之后，我才真正開始使用，差不多在 11～12 月份，我就開始跟 Mirror 團(tuán)隊(duì)有一些交流。最早我理解 Mirror 就是個(gè)內(nèi)容發(fā)布平臺(tái)，但缺少了好多功能。后來我才慢慢發(fā)現(xiàn)原來 Mirror 擁有一個(gè)很龐大的體系，我們看到的只是冰山一角，而且是他們最不在意的那一角。

于是我開始投入更多精力到 Mirror 中。到了 12 月份，我有一篇文章入選了 Mirror 精選，他們獎(jiǎng)勵(lì)了我一個(gè) $WRITE 幣，燃燒后我加入了 Mirror DAO，Mirror DAO 是邀請(qǐng)制的，到目前為止一共才 300 多人。去年 12 月還開放了貢獻(xiàn)者申請(qǐng)，現(xiàn)在有 17 位，我也是其中之一。Mirror 現(xiàn)在主要由 Mirror 的核心團(tuán)隊(duì)和 17 名貢獻(xiàn)者來完成事務(wù)性工作。

《硅谷101》 ：你使用 Mirror 后，覺得它缺失了什么功能？

Shawn ：我們?cè)趥鹘y(tǒng)的媒體里經(jīng)常用到的訂閱、讀者信息跟蹤、閱讀量等，這些基本功能 Mirror 都沒有。第二個(gè)，也沒有策展和門戶功能，文章發(fā)布后，用戶得自己通過社交媒體傳播，但后來我才明白，他們是想讓 Mirror 的社區(qū)來做這塊。

《硅谷101》 ：所以這相當(dāng)于 Mirror 留出了在 Mirror 生態(tài)上的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，自己只提供底層服務(wù)。

Shawn ：對(duì)，在去年的 12 月，今年的 1 月份，有十幾名成員加入了 Mirror DAO，因?yàn)樗麄冎鲃?dòng)的在 Mirror 上開發(fā)了很多產(chǎn)品，例如一個(gè)網(wǎng)站可以訂閱 Mirror 的創(chuàng)作者，跟蹤他們的眾籌和最新文章，去跟蹤他的最新的文章，一共大概有五六個(gè)比較精品的產(chǎn)品被 Mirror DAO 認(rèn)可。

圖 ｜ AskMirror 來源：AskMirror 官網(wǎng)

《硅谷101》 ：當(dāng)我體驗(yàn) Mirror 的時(shí)候，從傳統(tǒng)創(chuàng)作者的角度，沒有任何引流機(jī)制，除非你自己公眾號(hào)已經(jīng)有很多的粉絲了。跟朋友聊到 Mirror 的時(shí)候，他推薦了 Submirror 這個(gè)軟件，可以訂閱關(guān)注的 Mirror 賬號(hào)并以 newsletter 的形式發(fā)送到郵箱，另外還有 AskMirror ，這是一個(gè)Mirror的搜索入口。這些產(chǎn)品讓我對(duì) Mirror 更感興趣，感覺這是一個(gè)蠻荒之地。只要你有想法，上面全部是創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，而且是跟內(nèi)容相關(guān)的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。

Shawn ：非常多的開發(fā)小伙伴對(duì)這一點(diǎn)非常感興趣。社區(qū)里面有很多人提出的很多需求都是 Mirror 團(tuán)隊(duì)所回避的。他們認(rèn)為應(yīng)用層的需求，是交給社區(qū)來做的。這確實(shí)就是個(gè)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，例如就在兩周前，幾個(gè)開發(fā)的貢獻(xiàn)者，自己組隊(duì)參加了 Lens Protocol 的黑客馬拉松，嘗試將 Lens Protocol 和 Mirror 整合在一起。得到了 Mirror 團(tuán)隊(duì)的鼓勵(lì)。

《硅谷101》 ：開發(fā)者要自己做的話，需要跟 Mirror 團(tuán)隊(duì)溝通嗎？

Shawn ：我們覺得最神奇的一點(diǎn)是，無需授權(quán)，因?yàn)樗臄?shù)據(jù)是完全開放的，至少我們從過去半年的經(jīng)歷看，這些產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，往往是把產(chǎn)品都做出來了，甚至開始推廣了，Mirror 團(tuán)隊(duì)才開始跟他們溝通，邀請(qǐng)他們進(jìn)來。

Mirror 有一些比較簡單的 API，但大多數(shù)據(jù)是存在 Arweave 上的。Arweave 上的數(shù)據(jù)誰都可以訪問。

02 Dao是如何運(yùn)作的？

《硅谷101》 ：你作為貢獻(xiàn)者參與到 Mirror 中，Mirror 怎么樣去付工資呢？

Shawn ：首先我們得認(rèn)識(shí)到一點(diǎn)，DAO 作為一個(gè)新興的組織方式，就像硅谷車庫文化剛起步，能提供豐厚薪資的崗位和機(jī)會(huì)是相對(duì)比較少的。

一般來說有三種方式，一是全職和兼職的工資。傳統(tǒng)的公司區(qū)別不大，需要事先約定好崗位的工作和具體的工資。只是工資的多少需要投票決定。

《硅谷101》 ：支付的是加密貨幣還是法幣？

Shawn ：不同的 DAO 方式不一樣，Bankless 支付的是自己的 token，Mirror 支付的是 USDT 穩(wěn)定幣。第二種方式是通過懸賞任務(wù)，有點(diǎn)像是項(xiàng)目制的公司，一個(gè)或幾個(gè)人去認(rèn)領(lǐng)任務(wù)，完成了，就獲得賞金。賞金從幾百美元到數(shù)千美元都有。

圖 ｜Coordinape 界面 來源：Coordinape 官網(wǎng)

第三種有點(diǎn)像打賞，是一種小費(fèi)制的激勵(lì)。通常使用 Coordinape 這個(gè)軟件來分配金額。所有貢獻(xiàn)者進(jìn)入這個(gè)軟件后，會(huì)獲得 100 積分，每個(gè)月大家互相評(píng)估，你把積分發(fā)給自己認(rèn)可的貢獻(xiàn)者，發(fā)完之后，會(huì)出現(xiàn)數(shù)值排名，每個(gè)人的工資就是獲得積分的百分比乘預(yù)算的總額。

《硅谷101》 ：第三種方式挺有意思的。

Shawn ：雖然會(huì)有很多問題，但相對(duì)客觀。好比說我們做了一期播客，我覺得你這期播客對(duì)于我們社區(qū)幫助非常大，但我不知道剩下 200 個(gè)貢獻(xiàn)者這個(gè)月做了什么？于是我把我的 100 個(gè)積分全給了你。如果社區(qū)只有兩三個(gè)人，數(shù)據(jù)可能會(huì)出現(xiàn)較大偏差，但一旦有幾百人的時(shí)候，它的公正性就體現(xiàn)出來了，因?yàn)槟愕呢暙I(xiàn)是被別人所承認(rèn)的。這個(gè)產(chǎn)品原來是 Yearn Finance 的內(nèi)部產(chǎn)品，大家覺得挺好用，就開源了出來。

《硅谷101》 ：Mirror 現(xiàn)在有商業(yè)模式嗎？

Shawn ：很多人都說 Mirror 沒有商業(yè)模式。那我會(huì)跟他說Mirror 已經(jīng)有收入了，到現(xiàn)在可能有一百多萬美金的收入了。

他們很好奇，說 Mirror 怎么會(huì)有收入呢？你鑄造 NFT 和進(jìn)行眾籌的時(shí)候，它下面會(huì)有一條 2.5% 的分潤，這些分潤直接進(jìn)入 Mirror DAO 的金庫，作為普通使用者感覺不到。

《硅谷101》 ：在 Mirror 上眾籌的有什么比較典型的項(xiàng)目嗎？

Shawn ：眾籌現(xiàn)在做的比較好的有幾方面：一方面現(xiàn)在眾籌拍電影，也是目前最大的一塊，而且應(yīng)該會(huì)越來越成功。SeedClub 專門孵化了幾個(gè)服務(wù) DAO，像 MClub。這些服務(wù) DAO 面向的是歐美的那些獨(dú)立電影人，幫助他們到 Mirror 上面去進(jìn)行眾籌，去推廣影片，讓整個(gè) Web3 的社區(qū)能夠跟電影人的圈子能夠融合在一起，這些獨(dú)立電影人對(duì) Web3 是什么，怎么經(jīng)營自己的社區(qū)，沒有概念?，F(xiàn)在有不少獨(dú)立電影人，甚至已跟好萊塢在談，想把他們吸引到 Mirror 進(jìn)行眾籌拍片。

第二個(gè)則是成立 DAO 組織，例如一個(gè)叫 The Krause House 的籃球 DAO ，他眾籌了一筆資金，準(zhǔn)備去美國買一個(gè) NBA 球隊(duì)。當(dāng)然現(xiàn)在買不下來，太貴了，于是他們就轉(zhuǎn)而準(zhǔn)備買一支 NBA 球隊(duì) 1% 的股份。

第三個(gè)是 Web3 的產(chǎn)品的眾籌。

《硅谷101》：不知道眾籌拍片兒拍的是線上的電影，還是線下的電影，他們?nèi)绾稳カ@得收益？

圖 ｜ 電影《ETHEREUM: THE INFINITE GARDEN》 來源：《ETHEREUM: THE INFINITE GARDEN》Mirror 眾籌頁面

Shawn ：眾籌電影比較成功的一部是來自 Linda Xie，她本身在以太坊社區(qū)知名度比較高。眾籌拍了一部講以太坊早期經(jīng)歷的電影《ETHEREUM: THE INFINITE GARDEN》。但這不是一個(gè)盈利項(xiàng)目，大家只是純粹捐贈(zèng)。Linda Xie 邀請(qǐng)了幾位知名的 NFT 設(shè)計(jì)者，為捐贈(zèng)額最高的前幾名設(shè)計(jì)了稀有 NFT ，這也是一種回報(bào)形式。但目前還沒形成商業(yè)模式。最近還有一部講西部牛仔的紀(jì)錄片，它的商業(yè)模式我覺得也不太成立，主要靠捐贈(zèng)。

《硅谷101》 ：電影拍出來之后，是不是也不會(huì)在主流影院播出？我理解還是在加密社區(qū)中傳播。

Shawn ：還是要看題材，西部牛仔這部電影能不能打入主流市場，確實(shí)不確定，但它肯定能進(jìn)入一些非加密社區(qū)的小眾市場。

《硅谷101》 ：應(yīng)該還是會(huì)有很多新玩法出來。最開始的產(chǎn)品越簡單越好，玩通了才知道問題在哪兒，要怎么把它往復(fù)雜了設(shè)計(jì)。

Shawn ：對(duì)， 什么我們會(huì)看到有專門的服務(wù) DAO 成立，它就是一種基于 Mirror 生態(tài)的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，它會(huì)把 Web2 和 Web3 各方面的人脈和經(jīng)驗(yàn)整合到一起，幫助更多人進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，第一幫他們解決資金的問題，第二也會(huì)逐步的摸索出一些商業(yè)模式，他們都在進(jìn)行這方面的摸索。應(yīng)該用不了多久，我們就會(huì)看到成功的案例出現(xiàn)。

《硅谷101》 ：監(jiān)管對(duì)于 DeFi 和金融的要求比 NFT 更高，眾籌算是在監(jiān)管的灰色地帶，涉及到集資。如果存在詐騙項(xiàng)目，怎么去審核呢？

圖 ｜ juicebox 來源：juicebox官網(wǎng)

Shawn ：在平臺(tái)的角度來看，不會(huì)去關(guān)心這個(gè)項(xiàng)目本身有什么問題，它更多的是提供工具。其實(shí)前段時(shí)間有一個(gè)更火的眾籌平臺(tái)叫 juicebox 果汁盒，爆火的時(shí)候 一天就涌進(jìn)了 2000 多萬美金進(jìn)行捐贈(zèng)，但里面的項(xiàng)目魚龍混雜，平臺(tái)如果要進(jìn)行審核，對(duì)治理來說是個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

作為社區(qū)也好，作為團(tuán)隊(duì)也好，其實(shí)都不希望去審核，因?yàn)樗`背了 Web3 的一些底層價(jià)值觀，但確實(shí)有團(tuán)隊(duì)或者是社區(qū)的人，在時(shí)刻關(guān)注其中的動(dòng)態(tài)，一旦發(fā)現(xiàn)問題，則會(huì)警告其他的成員。

《硅谷101》 ：你剛剛也提到了 Mirror 是一個(gè)比較 Web3 的產(chǎn)品，這意味著它一部分的數(shù)據(jù)在鏈上。但我也看到一些測(cè)評(píng)提到， Mirror 的文字是在鏈上，但是圖片視頻的存儲(chǔ)放在了還有點(diǎn)中心化的的服務(wù)器上。這就和 OpenSea 很像，OpenSea 只記錄你交易的地址，但你交易的圖片還存儲(chǔ)在中心化的服務(wù)器上。

Shawn ：對(duì)，目前 Mirror 確實(shí)這樣， 它的多媒體內(nèi)容是存在數(shù)據(jù)庫里的，現(xiàn)在也有很多新的項(xiàng)目出來，給 Mirror 提供去中心化的解決方案，我估計(jì)后期應(yīng)該會(huì)逐步進(jìn)行升級(jí)，最后考慮的就是方案成本。

大家可能不知道，Mirror 的文字都永久存儲(chǔ)在了 Arweave 中，并且為每個(gè)創(chuàng)作者支付了費(fèi)用，費(fèi)用也不便宜。但目前媒體內(nèi)容的存儲(chǔ)成本太高了。

《硅谷101》 ：主要是因?yàn)榧夹g(shù)還不成熟嗎？

Shawn ：現(xiàn)在我覺得是從成本，以及去中心化和用戶體驗(yàn)這幾個(gè)點(diǎn)來考慮的。可以認(rèn)為是一個(gè)中間方案。不向創(chuàng)作者直接收費(fèi)，又避免存儲(chǔ)成本成為天文數(shù)字，以及避免限制用戶上傳多媒體內(nèi)容的格式，造成用戶體驗(yàn)下降。

《硅谷101》 ：Mirror 不想做審核，未來會(huì)不會(huì)平臺(tái)上都是小黃文兒呢？

Shawn ：這個(gè)問題在去年年底，英文社區(qū)曾經(jīng)有過一次論戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)大 V 發(fā)了一篇文章，說 Mirror 連隱私保護(hù)、創(chuàng)作者權(quán)益這種傳統(tǒng)的保障也沒有。怎么保護(hù)創(chuàng)作者？這個(gè)事情就具有兩面性，當(dāng) Google 或 Facebook 拿出了四五十頁的創(chuàng)作者保護(hù)協(xié)議時(shí)，大家說你這是霸權(quán)。但當(dāng)沒有的時(shí)候，也有人來挑戰(zhàn)。

在 Mirror 的 Discord 里面，經(jīng)常能看到，舉報(bào)一些文章價(jià)值觀不對(duì)，例如小黃文，宗族歧視的文章，Mirror 進(jìn)行了一些改進(jìn)，但 Mirror 的立場和定位目前是很堅(jiān)定的，不會(huì)去干預(yù)。Mirror 提供的是工具，甚至都不擁有用戶數(shù)據(jù)，而是上鏈后歸創(chuàng)作者所有。所以其實(shí)創(chuàng)作者自己要去負(fù)起這個(gè)責(zé)任，未來出現(xiàn)的法律糾紛，創(chuàng)作者也要自己去解決。

《硅谷101》 ：針對(duì) Mirror 目前不審查的機(jī)制，我還想到一個(gè)問題，由于 Mirror 現(xiàn)在沒有官方的 ID 認(rèn)證機(jī)制，假設(shè)Elon Musk 這類的名人沒有注冊(cè) ENS 和 Mirror 的賬號(hào)，騙子完全可以注冊(cè)個(gè)假賬號(hào)，以假亂真來騙打賞。

Shawn ：對(duì)，你說的這種風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)現(xiàn)在是存在 。首先這種問題 Mirror 本身不能解決，這就涉及到 DID（去中心化身份） 的方向。如果說 ENS 本身都不能去證明這種身份，很多基于 ENS 的產(chǎn)品，更沒有辦法解決了。

第二個(gè)如何去鑒別身份，不是 Mirror 目前最急迫解決的問題，因?yàn)?Mirror 不涉及內(nèi)容的推廣。也許下一步可能會(huì)去討論，或者去從技術(shù)上去解決。但我覺得技術(shù)解決方案，更多的是等待 DID 這個(gè)方向的完善，這也是 2022 年圈內(nèi)最核心在解決的問題。

《硅谷101》 ：所以 Web3 世界要取得大的進(jìn)展，就需要很多基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展起來解決這些問題。

Shawn ：對(duì)。就像為什么 DAO 在 2021 年下半年突然火起來了。很大一個(gè)原因就是因?yàn)?DAO 工具賽道經(jīng)過三年的發(fā)展，奠定了很強(qiáng)勁的基礎(chǔ)。有大佬說 17 年就想做這個(gè)事情，但那時(shí)沒有基礎(chǔ)設(shè)施。所以肯定是技術(shù)、基礎(chǔ)設(shè)施以及行業(yè)發(fā)展，這些一起作用，才會(huì)為更多 Web3 產(chǎn)品的爆發(fā)奠定基礎(chǔ)。

03 頂級(jí)的Web3項(xiàng)目，連Web2.5都不到

《硅谷101》 ：今天我們提到了很多次 Web3 這個(gè)詞，你覺得跟 Web2 的區(qū)別是什么？它跟區(qū)塊鏈?zhǔn)峭粋€(gè)東西嗎？

Shawn ：什么是 Web3， 每個(gè)人的理解不一樣。Twitter 上很多人認(rèn)為區(qū)塊鏈就是 Web3，但至少我個(gè)人會(huì)有一些比較清晰的界定。

Web3 產(chǎn)品，首先它是有鏈上的價(jià)值捕獲的。它肯定是有一部分上鏈的。現(xiàn)在有一些像 DAO 工具，我都很難說它是 Web3 產(chǎn)品，它是跟 Web2 產(chǎn)品沒區(qū)別，例如數(shù)據(jù)庫管理，協(xié)作等功能，用數(shù)據(jù)庫加上 Web 前端就跑起來了，這種你很難界定它，處于灰色地帶。但是像 Mirror ，不論是它的眾籌還是其它功能，都是鏈上進(jìn)行的。它還擁有 2.5% 的鏈上分潤收入，這部分就是有很明顯的鏈上價(jià)值捕獲，所以我至少會(huì)界定 Mirror 肯定是個(gè) Web3 的產(chǎn)品。

第二，有治理的 token right。雖然不是典型的治理 token ，但確實(shí)有一定的功能。所以 Web3 的產(chǎn)品很多有一些治理 token 。

第三，有強(qiáng)的社區(qū)參與。昨天我就發(fā)了一個(gè)推：最優(yōu)秀的 DAO 工具，然后最后都會(huì)變成一個(gè)協(xié)議 DAO。像很多 Web3 工具都是強(qiáng)社區(qū)參與。剛開始的時(shí)候，社區(qū)是幫你去做，功能，產(chǎn)品，第二個(gè)階段幫你推廣，給意見，最后一個(gè)階段的團(tuán)隊(duì)就開始融入社區(qū)了，就沒有什么團(tuán)隊(duì)的概念了。而是由整個(gè)社區(qū)的來打造產(chǎn)品。這 3 個(gè)特性應(yīng)該是目前 Web3 產(chǎn)品比較鮮明的，很少在 Web2 產(chǎn)品中看到。

《硅谷101》 ：我覺得這三個(gè)特性其實(shí)跟區(qū)塊鏈靠得都還蠻近的。

Shawn ：這也是為什么現(xiàn)在很多人說 Web3 是一個(gè)噱頭，你說了半天其實(shí)還是區(qū)塊鏈。

《硅谷101》 ：但是我也有聽到一種說法，他認(rèn)為比如說 Web3 跟區(qū)塊鏈的區(qū)別是，Web3 是一套基于密碼學(xué)來設(shè)計(jì)的體系，它跟區(qū)塊鏈可能還是不太一樣，可能每個(gè)人在行業(yè)中所處的位置不一樣，它對(duì)這個(gè)問題的理解也是完全不一樣。

Shawn ：對(duì)，就像我們會(huì)說 Web3 跟 DeFi 有什么區(qū)別呢？更多的是賽道上的區(qū)分。那很多時(shí)候我們說印象里最深的 Web3 產(chǎn)品是什么，有人說是 MetaMask，他說這不就是最典型的 Web3 產(chǎn)品嗎？

《硅谷101》 ：我在征集這個(gè)提問的時(shí)候，就好多聽眾都說 MetaMask 算嗎？但是你要是說 MetaMask 或者像 OpenSea 屬于 Web3 嗎？我覺得很多人可能都覺得它們連 Web2.5 都不到，這樣說是不是也成立？

圖 ｜ GitCoin 來源：GitCoin 官網(wǎng)

Shawn ：前兩天那我們正好在聽一個(gè)播客，是 GitCoin 創(chuàng)始人 Kevin 他和其他幾個(gè)知名的大佬在討論怎么讓 80 億地球人用上 Web3，很多人讓 Kevin 講講 Web3 的產(chǎn)品的開發(fā)經(jīng)驗(yàn)，他說，真不好意思，你這個(gè)問題問錯(cuò)了，其實(shí)人家說我們是 Web2.5，但我覺得連 2.5 都算不上。

雖然 GitCoin 是 Web3 最頂級(jí)的項(xiàng)目，但當(dāng)時(shí)為了生存下去，從產(chǎn)品和技術(shù)上講，我們就是基于 Web2 來做的。現(xiàn)在開始還技術(shù)債了，從去年下半年開始，GitCoin 推翻了整個(gè)產(chǎn)品架構(gòu)，重新開始按照 Web3 來開發(fā)鏈上治理。

《硅谷101》 ：為什么今天的大家對(duì) Web3 的定義有這么多爭論？

Shawn ：OpenSea 和 GitCoin 應(yīng)該是是整個(gè) Web3 世界里面，最有影響力的產(chǎn)品了。但他們自己從底層原理等方面來解釋的時(shí)候，最多就是個(gè) Web2.5。不可否認(rèn)的是，他們也在這里做各種改變。

我覺得他們也是從第一性的原理來考慮的，當(dāng)整個(gè)行業(yè)技術(shù)架構(gòu)各方面都不成熟的時(shí)候，我必須要有東西先做出來滿足用戶的需求。當(dāng)它產(chǎn)品已經(jīng)到了這個(gè)規(guī)模，甚至壟斷這個(gè)市場之后，則開始自我革命，用全新的架構(gòu)逐步替換。

《硅谷101》 ：什么是 Web3 原生產(chǎn)品？我跟一些 GameFi 的創(chuàng)業(yè)者來聊，他們認(rèn)為傳統(tǒng)的端游加上 NFT 就算是一個(gè) Web3 類型的游戲了，但這樣界定又好像不是很合適。

Shawn ：我們現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)說，產(chǎn)品到底是從 Web2 遷移到 Web3 的， 還是 Web3 原生的。相信未來會(huì)看到越來越多的爆款，是來自 Web3 數(shù)字原生的。這樣的討論去年就有，有點(diǎn)像國內(nèi)說得比較多的數(shù)字孿生。我們會(huì)認(rèn)為數(shù)字孿生其實(shí)就是把 Web2 映射到 Web3，但這樣的產(chǎn)品很難成功，或者很難成為真正的爆款 。

《硅谷101》 ：數(shù)字原生跟非數(shù)字原生最大的區(qū)別是什么？

Shawn ：最大的區(qū)別就是有沒有代幣經(jīng)濟(jì)。代幣經(jīng)濟(jì)指的是從整個(gè)機(jī)制上面，怎么去設(shè)計(jì)一套激勵(lì)機(jī)制，來保證未來十年能持續(xù)正向激勵(lì)。代幣經(jīng)濟(jì)就是數(shù)字原生最底層最核心的東西，因?yàn)橛辛舜鷰沤?jīng)濟(jì)設(shè)計(jì)得好，才能出現(xiàn)化學(xué)效應(yīng)，讓產(chǎn)品成為爆款。

《硅谷101》 ：我們把你剛剛提到的這個(gè)觀點(diǎn)對(duì)應(yīng)到 Mirror 上，它的幣并沒有那樣的一套代幣系統(tǒng)，只是用于進(jìn)入這個(gè) DAO 社區(qū)，它是用來燃燒的，它并不是一套代幣體系的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)。但我們還是認(rèn)為 Mirror 是一個(gè)非常數(shù)字原生的項(xiàng)目。

Shawn ：這也是最近兩到三個(gè)月，Mirror 內(nèi)部挑戰(zhàn)最厲害的地方，Mirror 最初選擇的路徑，到了現(xiàn)在這個(gè)階段是不是應(yīng)該升級(jí)了？重新規(guī)劃未來的產(chǎn)品，是不是還需要有代幣激勵(lì)機(jī)制？這個(gè)代幣激勵(lì)機(jī)制是不是能夠彌補(bǔ) Gas 費(fèi)過高這樣的問題。

我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，不管在 Mirror 還是在其他平臺(tái)，絕大多數(shù)的創(chuàng)作者由于粉絲不夠多，得不到足夠的激勵(lì)，最多的打賞或 NFT 眾籌都流向了頭部項(xiàng)目。但頭部項(xiàng)目本身自帶流量，越不缺錢的人，越能拿到錢。

Mirror 的代幣機(jī)制是不是能解決這個(gè)問題？其實(shí)是我們內(nèi)部最大的一個(gè)挑戰(zhàn)，最近我們那個(gè) DAO 的 Team Leader 還專程從德國飛到美國跟其它團(tuán)隊(duì)集中討論這個(gè)事情。

04 創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)，還是大V時(shí)代？

《硅谷101》 ：Mirror 的創(chuàng)始人是怎么想的？他的創(chuàng)始人我看是 A16Z 的合伙人之一，Mirror 也拿了 A16Z 的融資。

Shawn ：對(duì)，他們總共拿了兩輪 1000 多萬的融資。兩個(gè)創(chuàng)始人一個(gè)是 CTO 一個(gè)就是聯(lián)創(chuàng)。他們之前在區(qū)塊鏈項(xiàng)目都做得非常成功。前 A16Z 的這位聯(lián)創(chuàng)，他之前是用區(qū)塊鏈去跟蹤內(nèi)容，跟 Mirror 有點(diǎn)像。

這個(gè)項(xiàng)目后來被收購了，然后他就進(jìn)入了A16Z，他們作為 CTO 的聯(lián)創(chuàng)，之前做了一個(gè)比較有名的去中心化的交易所，然后被成功收購?，F(xiàn)在 Mirror 團(tuán)隊(duì)有差不多 1/3 的技術(shù)骨干都是 CTO 從那邊帶過來的。

圖｜ Denis Nazarov 來源：Messari

《硅谷101》 ：他們的創(chuàng)始人是叫Denis Nazarov，他們的 CTO 是 Graeme Boy。

Shawn ：在和 Mirror 社區(qū)，更多是和 Graeme 溝通，雖然 Graeme 之前的創(chuàng)業(yè)中是作為首席協(xié)議工程師，主要負(fù)責(zé)底層協(xié)議，現(xiàn)在作為 CTO， Graeme 是個(gè)非常有思想的人。一旦他講到哲學(xué)方向的內(nèi)容，有滔滔不絕的理念。這讓很多社區(qū)用戶認(rèn)為 Mirror 未來很有前途。

《硅谷101》 ：那你剛剛提到大家最近在提要不要發(fā)代幣，他們是怎么想的？他們有回應(yīng)這些問題嗎？

Shawn ：這些問題他們肯定是不回應(yīng)的。因?yàn)檫@些問題本身牽扯到很多敏感的事情，他們不會(huì)否定你，會(huì)認(rèn)同你說的，但是不會(huì)來討論這方面的細(xì)節(jié)。

《硅谷101》 ：但是最終他做不做，其實(shí)還是團(tuán)隊(duì)決定的，而不是社區(qū)決定的。

圖 ｜ Mirror DAO Pre-Season 來源：Mirror 官網(wǎng)

Shawn ：現(xiàn)在這個(gè)階段是的。目前 Mirror 處于從公司治理向 DAO 轉(zhuǎn)型的第一步。所以 Mirror DAO 現(xiàn)在也是按照 Season（季） 來分的。那現(xiàn)在叫 Pre-Season 也就是說第一季還沒開啟，還處在孵化期。這時(shí)候你不能對(duì)我要求過高?？赡艿搅说谌荆卫砟芰秃芡晟屏?。他們也承認(rèn)他存在這樣那樣的問題。Mirror 用了一年時(shí)間把產(chǎn)品做到這個(gè)程度，可能還要再用兩到三年時(shí)間把治理、社區(qū)做到一個(gè)純粹去中心化程度。

《硅谷101》 ：如果現(xiàn)在就去中心化了，很多東西它可能沒有辦法往下推進(jìn)，畢竟公司制還是有很多跟效率有關(guān)的優(yōu)勢(shì)的。

Shawn ：尤其是對(duì)這種強(qiáng)產(chǎn)品型的 DAO 來說。

《硅谷101》 ：我注意到 Mirror 流行起來，跟它早期能夠聚集很多的 Twitter 大 V 也有關(guān)系。是因?yàn)樗麄儎?chuàng)始人本身就是一個(gè)比較精英的人，所以能邀請(qǐng)到這些大 V 么？

Shawn ：對(duì)，我覺得應(yīng)該是有兩個(gè)原因。首先 Mirror 的產(chǎn)品本身確實(shí)做得非常好，它的那個(gè)調(diào)調(diào)特別適合精英群體。Mirror 的圖標(biāo)那種金屬色就讓人特別喜歡。Mirror 剛開始做的時(shí)候，跟 Twitter 是強(qiáng)耦合的，例如它現(xiàn)在圖片的比例是 2 比 1，這就是為了和 Twitter 匹配。

第二方面，Mirror 的兩位聯(lián)創(chuàng)在整個(gè)圈子里確實(shí)有一定影響力，他們可以聚集一波人冷啟動(dòng)。當(dāng)然這兩個(gè)原因是相輔相成的，這也才讓他在 Twitter 的競選投票持續(xù)了十個(gè)月，非常火爆。

《硅谷101》 ：Mirror 現(xiàn)在有兩種發(fā)布內(nèi)容的方式，一種發(fā)布后直接獲得鏈接地址，另外一種是鑄造成NFT，可以去打賞，拍賣和眾籌，形成新的商業(yè)模式。但也有人覺得現(xiàn)在 Gas 費(fèi)太高了。中小的創(chuàng)作者來將文章鑄造成為 NFT 獲得的收益可能還趕不上 Gas 費(fèi)。

Shawn ：對(duì)，這是一個(gè)目前社區(qū)反饋比較多的問題，確實(shí) Gas 費(fèi)過高的時(shí)候，讀者沒有動(dòng)力去打賞的。Mirror 也在想解決方案，方案肯定是要上 L2，或者其他公鏈，才能把費(fèi)用降下來。

《硅谷101》 ：在 Web2 世界，作為創(chuàng)作者，商業(yè)模式就把流量做起來，然后通過廣告變現(xiàn)。剛才我們提到在 Mirror 提供個(gè)各種變現(xiàn)方式，但這些也都是建立在擁有了一定的用戶規(guī)模的基礎(chǔ)上。長遠(yuǎn)地看，你覺得 Mirror 有沒有可能去完全顛覆掉 Web2 的商業(yè)模式，創(chuàng)作者完全靠打賞賺錢。

Shawn ：這個(gè)肯定是 Mirror 的使命之一，讓整個(gè)創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)形成良性的循環(huán)。但是在推進(jìn)的過程中，我覺得，這個(gè)變化不會(huì)太快到來。作品無法被讀者發(fā)現(xiàn)的問題在 Web2 上也一直沒有被解決，例如我們只能很容易發(fā)現(xiàn) Top50 的玄幻小說，但這個(gè)產(chǎn)業(yè)是非常高產(chǎn)的，有大量的作者都默默地躲在后面，可能一輩子也沒人發(fā)現(xiàn)。

做不做門戶？是否要推薦作者？這也是我們討論的問題。但如果 Mirror 真擁有門戶，可能也就能推薦一百個(gè)創(chuàng)作者，但背后幾十萬的創(chuàng)作者，一樣出不來，門戶無法根本解決問題，Mirror 也看是否能從協(xié)議的角度來解決，這也是他們今年的核心工作。

從去年下半年開始，Mirror 社區(qū)也一直在和創(chuàng)作者溝通，你需要去各個(gè)專門做策展的社區(qū)介紹和推銷自己。等著天上掉餡餅是不可能的。

圖 ｜ 創(chuàng)作者在 Twitter 上推廣自己的 Mirror 文章 來源：Twitter@hollycopter.eth

《硅谷101》 ：這就跟去各種微信群，Twitter，、Discord 上推銷自己是差不多。

Shawn ：對(duì)，創(chuàng)作者和 Mirror 兩方面都需要去努力，創(chuàng)作者積極推廣自己，Mirror 提供渠道和網(wǎng)絡(luò)支持推廣。第二，Mirror 也在想從 web3 特有的代幣激勵(lì)機(jī)制方面，給創(chuàng)作者帶來正向激勵(lì)。

注：部分圖片來源于網(wǎng)絡(luò)

【本期節(jié)目不構(gòu)成任何投資建議】

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