36氪「職場Bonus」（ID：ZhiChangHongLi）

紅利人物·圓桌·3月

# BONUS TALK # MARISSUE #

嘉賓 ｜ 汪軍、王苡憬

策劃、采訪 ｜ 陳桐

文、整理 ｜ 張瀚銳

主編手記

“雙碳”一詞從2020年開始出現(xiàn)在大眾視野，在2021年兩會中被寫入政府工作報告，此后一年持續(xù)升溫。

你也許知道，這一年中國主動向世界宣布了雙碳目標(biāo)，也就是“2030年前實現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年前實現(xiàn)碳中和”。你也許也知道，中國早在2007年就開始大力發(fā)展新能源。我們在光伏領(lǐng)域已經(jīng)做到全球頭部領(lǐng)先，特高壓技術(shù)讓我們實現(xiàn)了西電東輸，下一步還要實現(xiàn)把清潔能源運輸?shù)浇z綢之路沿線的整個歐亞大陸。

但這些聽上去似乎都離非相關(guān)專業(yè)的我們很遠(yuǎn)。

你也許不知道的是，雙碳的主旋律已悄然登上職場舞臺：一些人已經(jīng)靠CCER居間交易、碳配額交易、國際碳匯交易、碳盤查核查、綠色金融等業(yè)務(wù)切口，賺到了百萬量級的第一桶金，開起了創(chuàng)業(yè)公司；參考脈脈的2021年人才吸引力報告，會發(fā)現(xiàn)去年新經(jīng)濟中職位量增速最快前三領(lǐng)域，分別是“新能源發(fā)電”、“新能源汽車”和“智能制造”，而這三個行業(yè)都與降低能源強度息息相關(guān)。

為了從這場雙碳變革中找到個人職業(yè)成長的啟發(fā)，職場Bonus請到了兩位嘉賓，汪軍和王苡憬。在長達(dá)2小時15分鐘的直播里，二位以最接近行業(yè)現(xiàn)場的獨家視野，帶來高密度的信息輸出，為職場人作答。

汪軍是《碳中和時代》一書的作者，如果你在豆瓣上搜索“碳中和”，會發(fā)現(xiàn)這本書以8.3分的高分，出現(xiàn)在第一位。他也是公眾號和知乎“老汪聊碳中和”的號主，目前正任職某大型集團公司碳中和管理總監(jiān)。在直播中，汪老師還向我們獨家透露了他的科幻小說計劃。

王苡憬作為2060 Advisory年輕的創(chuàng)始合伙人，她帶領(lǐng)著中國第一支“影響力投資”顧問團隊，專注于碳中和與氣候變化賽道，公司名字中的數(shù)字“2060”，也正是中國實現(xiàn)碳中和的目標(biāo)年。

本文為直播精選對話，全文約5500字，預(yù)計閱讀時間為15分鐘。讓我們一起從零開始認(rèn)知雙碳，找到開啟職場紅利的好方法。

欄目初見

2022年，職場紅利研究所（后文簡稱：職場Bonus）誕生了。

這是36氪旗下推出的職場向新IP，它將專注為職場人挖掘最有長遠(yuǎn)價值的個人路徑。我們不想制造焦慮，我們要前往每一場集體的職業(yè)困擾中去找解決方案。

重磅新欄目行業(yè)偵察機，將搭載「紅利消失的大公司」「偽紅利避坑指南」「紅利新物種」「紅利城市」四大系列選題，為讀者深度報道2022年的職場風(fēng)向。

01 黎明到來之前

職場Bonus：二位能否以自身對行業(yè)的底層洞察，先做一個行業(yè)內(nèi)重要概念的科普？

汪軍：ESG是投資者對投資對象在非財務(wù)方面表現(xiàn)的一種評價標(biāo)準(zhǔn)，包括環(huán)境、社會和公司治理，它相對于以前的企業(yè)社會責(zé)任報告，更加偏重與各項數(shù)據(jù)的量化。而其中的環(huán)境部分就包含了氣候治理部分，它指的是企業(yè)在碳管理或者叫碳中和方面的表現(xiàn)。

雙碳和碳中和是一個包含關(guān)系，雙碳是碳達(dá)峰碳中和的總稱，而碳排放就是指二氧化碳或者溫室氣體排放的簡稱。

王苡憬：在汪老師的基礎(chǔ)上，我補充一下。大家可以思考?xì)夂蜃兓膯栴}，以二氧化碳為核心溫室氣體因為人為因素排放的超出大自然可以消納的體量，所以我們要通過各種人為和自然的方式減少和中和碳排放，從而把人類的增加的負(fù)擔(dān)抵消，也就中和了。

職場Bonus：雙碳概念所涉及的領(lǐng)域非常多，二位老師各自是如何去理順行業(yè)脈絡(luò)的？這個大領(lǐng)域在就業(yè)市場上都有什么職位？

汪軍：雙碳概念需要從廣義和狹義兩個維度來說。

廣義上雙碳是指包含實現(xiàn)雙碳的所有產(chǎn)業(yè)，比如風(fēng)電、光伏、儲能、氫能、新能源汽車、CCUS等產(chǎn)業(yè)，因為這些產(chǎn)業(yè)在雙碳之前總體來說是不穩(wěn)定，行業(yè)波動嚴(yán)重。

狹義的雙碳就是指國家發(fā)布的新職業(yè)碳排放管理員，這個領(lǐng)域在雙碳提出之前是個非常小眾的領(lǐng)域，市場需要最多的就是核查員，這個職位工作量大、收入偏低，往往進入這一行的多少都有點拯救世界的情懷。

王苡憬：我們思考碳中和這個事兒，是作為國家和全球社會、經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的一個大方向。在這樣的前提下，分成能源、工業(yè)、建筑、交通、農(nóng)業(yè)、人工和自然的減碳技術(shù)和碳圈的支持體系。

職場Bonus：想要了解這個職業(yè)賽道，有哪些發(fā)生過的節(jié)點大事件值得我們回顧關(guān)注？

汪軍：2005年京都議定書生效；2012年京都議定書失效；2013年我國啟動碳交易試點；2015年巴黎協(xié)定；2020年雙碳目標(biāo)提出。

王苡憬：從一級市場的角度再補充，我覺得可以去看一下行業(yè)中關(guān)鍵的一些賽道的成長、增速和indicator。比如碳管理軟件碳阻跡的A輪融資對于行業(yè)看到碳的底層數(shù)據(jù)基礎(chǔ)是一個風(fēng)向標(biāo)的共識；比如去年到今年儲能、氫能的關(guān)注度；比如最近核能的投資，再比如從去年年底開始新型電力市場改革帶來的未來的機會。

職場Bonus：雙碳行業(yè)火起來之后，在哪些層面和過去相比，產(chǎn)生了變量？

汪軍：首先從產(chǎn)業(yè)層面上說，雙碳目標(biāo)的提出讓很多產(chǎn)業(yè)有了很大的確定性，這就提振了投資者的決心，所以我前面說道的那些產(chǎn)業(yè)無不都在急速擴張，相關(guān)的崗位需求迅速擴大。

然后是碳管理行業(yè)，這個行業(yè)在雙碳提出前后可以說是兩個行業(yè)。因為在之前，基本的業(yè)務(wù)就是碳核查，偶爾有一些政府課題和碳資產(chǎn)開發(fā)的業(yè)務(wù)，之后企業(yè)雙碳意識提高，出現(xiàn)了大量的企業(yè)內(nèi)部碳管理的崗位需求。

王苡憬：剛才提到的幾個層面，都有很大的改變。包括很多投資機構(gòu)里，也出現(xiàn)了專門看碳中和賽道的小組，我們是看著這些團隊從1個人增加到了快10個人。

職場Bonus：二位當(dāng)初都是因什么契機接觸和了解這個行業(yè)的？你們從事這個行業(yè)這么些年，中途有沒有想過放棄或者轉(zhuǎn)行？

汪軍：我當(dāng)時在韓國，抱著試一試的態(tài)度寫了份簡歷，沒想到就入行了。這個行業(yè)一路走來其實是比較艱辛的，如果我們把這個行業(yè)的景氣度劃一條線的話，它應(yīng)該是呈現(xiàn)出一個U型的形狀，就是行業(yè)初期非常景氣，中期非常低谷，直到雙碳目標(biāo)提出后再次騰飛。在中期的時候，雖然我認(rèn)定這就是我一生的職業(yè)，但有了家庭有了子女，也曾多次想過放棄，打算去其它行業(yè)錢賺夠了再回到這一行。

王苡憬：我個人在影響力投資這個領(lǐng)域比較長時間，氣候變化一直是我們關(guān)注的一個部分，只是現(xiàn)在通過“碳中和”而被提到了前所未有的高度。一路走來，一直有很多關(guān)心我的前輩提醒我說影響力投資這事兒在中國成不了等等，但我還是相信自己看到的東西，還是得有“make it work”（讓它發(fā)生）的信念。再者，我覺得這是個好玩的挑戰(zhàn)。

職場Bonus：汪軍老師如今通過自己的公眾號“老汪聊碳中和”、知乎、以及您寫的書《碳中和時代》，成為了碳中和領(lǐng)域的KOL，您做這些的目標(biāo)和初心是什么？現(xiàn)在這個初心有變化么？

汪軍：長期創(chuàng)作的初心很簡單，一個是希望通過自己的輸出提升整個碳管理行業(yè)的專業(yè)水平，降低初學(xué)者的學(xué)習(xí)門檻，二是希望讓更多的群眾關(guān)注到氣候變化帶來的危機，當(dāng)然寫得太專業(yè)可能反而適得其反，所以對于提高群眾對氣候危機認(rèn)知這塊，我打算寫本科幻小說，通過小說來傳播氣候及雙碳知識。

職場Bonus：苡憬老師的目標(biāo)和初心有過變化嗎？

王苡憬：我們的初心，就是幫助這些在解決環(huán)境和社會問題的創(chuàng)業(yè)者們，找到更匹配和有效的資本。一直以來都沒變過。我當(dāng)年在英國的時候就接觸了很多這樣的impact entrepreneurs，但是每個創(chuàng)業(yè)者的需求太多元和非標(biāo)了。在這樣的思考下，我后來研究發(fā)現(xiàn)，影響力投資作為一個有效工具，也在近年發(fā)展成為一個資產(chǎn)類別，這也是可以幫助到他們的。世界需要各種類型的創(chuàng)業(yè)者們的。

02 左右雙碳發(fā)展的推力

職場Bonus：今年36氪與東方證券合辦了一場名為“雙碳星物種”的可持續(xù)創(chuàng)新大賽，聚焦新能源、新材料、新技術(shù)、新模式四大賽道來挖掘創(chuàng)新企業(yè)。對于創(chuàng)新項目來說，想獲取資源，前提是能精準(zhǔn)把握市場和產(chǎn)業(yè)資本的需求。由此好奇，當(dāng)我們站在狹義的角度去看雙碳行業(yè)，其中錢的流動邏輯是什么樣的？

汪軍：僅就碳管理行業(yè)本身來說，我覺得可以從以下幾種類型的公司來介紹一下。首先是參與碳市場的控排企業(yè)，這些企業(yè)雖然是同意行業(yè)，但存在高排放企業(yè)的錢流向低排放企業(yè)的現(xiàn)象。因為搞排放企業(yè)配額不夠，需要向低排放企業(yè)買。

另一類型的公司是包括軟件服務(wù)在內(nèi)的咨詢公司，因為現(xiàn)在大量的企業(yè)及政府有了雙碳方面的業(yè)務(wù)需求，也就相應(yīng)產(chǎn)生的相應(yīng)的服務(wù)公司，這屬于新增的市場，錢從有雙碳需求的企業(yè)及政府流向咨詢服務(wù)公司。

第三類是碳交易公司，這類公司類似于股票交易商，這里面的資金流向也類似于股市。

王苡憬：幫助每個細(xì)分行業(yè)賽道可以轉(zhuǎn)型到碳中和的技術(shù)和商業(yè)模式，是資金和人才會流動去的地方。那些不重視，或者不去做轉(zhuǎn)變的企業(yè)，會逐漸被市場淘汰。

職場Bonus：哪里最有可能產(chǎn)生雙碳領(lǐng)域的獨角獸、明星創(chuàng)業(yè)公司？

王苡憬：剛才提出的各行各業(yè)都有，完全可以想象儲能、氫能、低碳水泥等等出現(xiàn)巨頭公司。還有很多其他新機會創(chuàng)新的機會，比如循環(huán)經(jīng)濟、printing、可持續(xù)時尚、可持續(xù)消費品機會...

職場Bonus：當(dāng)前誰最有可能會對雙碳的推進內(nèi)心最排斥？

汪軍：目前最排斥的應(yīng)該是配額不夠的火電企業(yè)，長期來看是化石燃料開采行業(yè)。

紅利人物圓桌直播現(xiàn)場。左至右：陳桐，《職場Bonus》主編；汪軍，豆瓣高分書《碳中和時代》作者；王苡憬，2060 Advisory影響力投資咨詢創(chuàng)始合伙人& CEO

03 雙碳之風(fēng)將如何影響我們的職業(yè)

職場Bonus：全國范圍內(nèi)哪些城市在雙碳的細(xì)分賽道已經(jīng)做出了一些規(guī)模化的成果？放眼全球，哪些國家和地區(qū)在產(chǎn)業(yè)模式上有值得我們參考學(xué)習(xí)的？年輕人想選雙碳作為未來發(fā)展方向，有沒有比較推薦前往發(fā)展的城市？

汪軍：行業(yè)的歷史原因，我首推北京，因為碳管理行業(yè)最早來自于開發(fā)CDM項目的那幫人，而當(dāng)初開發(fā)CDM項目的公司因為項目申報方便幾乎都集中在了背景。所以到現(xiàn)在，背景方面的圈子仍然是最集中的。

王苡憬：投資機構(gòu)，還是大城市。創(chuàng)業(yè)公司的話，各個城市都有。目前我自己的團隊就base在杭州。在這里也給杭州打個小小的廣告，哈哈。

職場Bonus：前段時間我們公號做了一篇深度報道，將目光聚焦在“碳排放管理員”這一新職業(yè)及其相關(guān)證書培訓(xùn)上（詳見《揭底碳排放培訓(xùn)：踩中了風(fēng)口還是坑？｜行業(yè)偵查機》）。先不談證書培訓(xùn)——你們?nèi)绾慰创@樣的新職業(yè)？

汪軍：我認(rèn)為碳排放管理員這個職業(yè)是未來最有前途和錢途的職業(yè)，首先雙碳目標(biāo)是未來幾十年的國家基本戰(zhàn)略，又是拯救全人類的高尚事業(yè)，所以有前途，氣體行業(yè)初期人才緊缺，未來將去求大量人才，在這種環(huán)境下薪酬水平只會水漲船高。

王苡憬：碳中和細(xì)分領(lǐng)域里就有很多很好的機會。比方今天如果可以研發(fā)出一種新的大范圍可市場化的CCUS技術(shù)，新材料等等，很多機構(gòu)會排隊想要投資這樣的新項目。

職場Bonus：如果這個行業(yè)里面的職業(yè)薪水排個位，這個梯隊會是什么樣的？它和崗位真正價值的梯隊順序是一樣的么？

汪軍：每個職業(yè)根據(jù)能力不同薪水的變化幅度會非常大，如果限定比如3年經(jīng)驗?zāi)芰ζ骄穆毼坏脑挕?/p>

碳核查員的性價比最低，也就是活多錢少。

碳咨詢師性價比居中，這里也包括碳資產(chǎn)開發(fā)的技術(shù)人員。

碳管理師，也就是我們常說的甲方，性價比相對較高，錢多活少，但一般都是只找有豐富經(jīng)驗的。

碳交易職位波動就非常大了，行情好的時候可能其它崗位的薪水不及碳交易員的一個零頭，當(dāng)然行情不好的話，可能甚至?xí)濆X。

王苡憬：碳中和是個大的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，剛才提到的各行各業(yè)的機會的薪資都要回到自己所在的細(xì)分行業(yè)里的具體情況。創(chuàng)業(yè)公司、投資機構(gòu)和三方生態(tài)圈的機構(gòu)的薪水應(yīng)該在現(xiàn)在同比的機構(gòu)里都是橫向?qū)Ρ?，很有競爭力?/strong>

職場Bonus：在調(diào)研的過程中，我們了解到許多人可能并非環(huán)保等相關(guān)專業(yè)出身，但因為雙碳政策的火熱而想要到加入到這個賽道之中。你們認(rèn)為什么學(xué)科背景的人可以更容易跨入這個賽道？不同專業(yè)人士選擇雙碳業(yè)務(wù)時該以何種路徑發(fā)揮自己的潛力？

汪軍：其實雙碳跟傳統(tǒng)環(huán)保沒有太大關(guān)系，所以任何專業(yè)背景的人都能進入這一行業(yè)，當(dāng)然工科生要比文科生有優(yōu)勢一點。因為這個行業(yè)是新興行業(yè)，沒有成熟的培訓(xùn)和提升機制，所以自我學(xué)習(xí)能力和悟性是能否在這一行待下去并快速成長的關(guān)鍵。

王苡憬：首先我們不應(yīng)該去追熱點，從歷史數(shù)據(jù)不難看出每一個火熱的賽道不可能一直站在高位，最終都會回落并趨于穩(wěn)定。還是要回到自己的專業(yè)和興趣本身。碳中和本質(zhì)上還是為了解決氣候變化的問題。回歸本心，你是否希望為解決氣候問題貢獻(xiàn)自己的一份力量？如果是，那么你可以聚焦自己專業(yè)與碳中和相關(guān)的部分，發(fā)揮自己的優(yōu)勢同時快速學(xué)習(xí)。比如金融專業(yè)可以考慮碳中和的投融資機會，材料專業(yè)可以考慮跟減碳、固碳相關(guān)的技術(shù)研發(fā)、行業(yè)研究等等。

職場Bonus：假設(shè)我是一名金融學(xué)專業(yè)畢業(yè)生，當(dāng)我看到整個碳中和賽道下有這么多就業(yè)和投資機會，怎么化繁為簡做選擇？

王苡憬：金融的從業(yè)技能，和各行各業(yè)的交叉知識背景，應(yīng)該是最符合現(xiàn)在的需求的。運用自己金融的專業(yè)知識，用資本的力量，幫助或者推動碳中和賽道內(nèi)的這些創(chuàng)業(yè)者/創(chuàng)業(yè)項目擴大影響力。至于具體的就業(yè)選擇：對應(yīng)的創(chuàng)業(yè)公司、投資機構(gòu)，乃至像我們這樣的第三方投融資顧問機構(gòu)都是可以重點考慮的。

我們自己團隊，以及很多投資機構(gòu)和創(chuàng)業(yè)公司里，都有很多氣候環(huán)境、生物工程、能源、材料、化學(xué)等等的博士。

另外，人文科學(xué)背景，想做些有意義、有價值的事的小伙伴，我認(rèn)為大家應(yīng)該更要追求make-things-happen。投資機構(gòu)里有很多人文科學(xué)背景的知名投資人，對社會和發(fā)展的底層的思考以投資的形式轉(zhuǎn)化成為自己的認(rèn)知和判斷。人文學(xué)科背景的小伙伴需要更加堅定，快速學(xué)習(xí)，把知識框架都補起來。難，但也沒有那么難，主要還是在于：這是不是自己真的想做的事。

職場Bonus：對于環(huán)境工程、能源、電力、生物、材料等背景的同學(xué)，就業(yè)切口會有什么不同的重點嗎？

汪軍：理工科背景的話還是更加建議先從本專業(yè)的細(xì)分領(lǐng)域入手，充分利用自己對行業(yè)/技術(shù)等的認(rèn)知優(yōu)勢。同時要理解碳中和不是一個單一的領(lǐng)域或?qū)W科，必須要有快速學(xué)習(xí)、交叉學(xué)習(xí)的能力。目前我們自己團隊就正在招募這一類型的人才。

04 未來職業(yè)的序曲

職場Bonus：對于身處紅利見頂?shù)男袠I(yè)的人來說，當(dāng)我們?nèi)ブv另一個正在上升曲線里的行業(yè)，多數(shù)人還是會擔(dān)心薪資總包現(xiàn)階段匹配不到心理預(yù)期。至少，人們想要看到雙碳已有夠靠譜的行業(yè)成果。從二位眼中的案例出發(fā)，過去哪些努力能初見規(guī)模和成效？

汪軍：從產(chǎn)業(yè)上說氫能，CCUS等當(dāng)前雖然看不見商業(yè)模式但也成了主要投資領(lǐng)域并且開始小范圍商業(yè)化。

從碳管理領(lǐng)域說，目前國內(nèi)應(yīng)該有數(shù)十家公司公布了自己的碳中和目標(biāo)，還有很多的公司正在抓緊制定雙碳戰(zhàn)略，這個數(shù)字在2020年還是0。

王苡憬：很多已經(jīng)跑出來的能源、電池、光伏、EV已經(jīng)是絕對的成效結(jié)果。這些下沉細(xì)分還會有很多衍生機會。再就是剛才提到的各種各業(yè)賽道，大家對創(chuàng)投感興趣，可以多多關(guān)注未來潛力大的賽道，融資節(jié)奏健康的公司。

職場Bonus：就我國目前的社會情況而言，要實現(xiàn)碳中和目標(biāo)，未來可能會再推出怎么樣的規(guī)劃或制度？如果我們以個人視角去暢想未來40年，以及這其中還可能出現(xiàn)哪些節(jié)點性事件？

汪軍：我在書《碳中和時代》中專門有一節(jié)就是預(yù)測未來的一些場景，比如電動車無感充電、海綿電網(wǎng)、個人炒碳、低碳消費升級等，這些預(yù)測得到了清華大學(xué)碳中和學(xué)院院長的肯定，感興趣的可以買來看看。

彩蛋｜書影音推薦

職場Bonus：我們職場紅利研究所的直播不會給你推薦生活好物，但會請嘉賓朋友為你分享優(yōu)質(zhì)的書、電影和音樂。這可能是我作為文藝青年的一種堅持。二位簡單介紹一下你們這次的推薦？

汪軍：推薦書的話那肯定首推自己的書《碳中和時代》，無論是想從事這一行業(yè)的人，還是對氣候變化以及由此帶來的大國博弈和宏觀經(jīng)濟感興趣的人，相信你看了這本書都會有所收獲。另一本推薦的書是經(jīng)典名著《百年孤獨》，因為我們可通過該書體驗連續(xù)下4年雨和連年干旱的場景，這種場景在未來的氣候危機中可能成為現(xiàn)實。電影方面我推薦美國前副總統(tǒng)戈爾拍的紀(jì)錄片《難以忽視的真像》，這部電影算得上是我對氣候危機的啟蒙。

王苡憬：我本人從小就非常喜歡看紀(jì)錄片。在這里給大家推薦一部紀(jì)錄片，名字是《藍(lán)色星球》。

職場Bonus：和讀者們介紹下自己現(xiàn)在在做的事情？

汪軍：我現(xiàn)在一家大型集團公司任碳中和負(fù)責(zé)人，負(fù)責(zé)集團總體的碳中和戰(zhàn)略及實施。

王苡憬：2021年，我成立了2060 Advisory影響力投資咨詢這家base在杭州的影響力投融資顧問公司。我們重點關(guān)注碳中和轉(zhuǎn)型和17項聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)范圍內(nèi)的項目。核心業(yè)務(wù)包括賽道內(nèi)中早期創(chuàng)業(yè)項目（側(cè)重天使輪到B輪）的投融資顧問業(yè)務(wù)和影響力咨詢業(yè)務(wù)。近期我們團隊也正在積極招募小伙伴。歡迎推薦/自薦創(chuàng)業(yè)項目或候選人。機會詳情見公眾號推送二條《職位順風(fēng)車｜碳中和投資咨詢、分析師機會》

互動話題

你對雙碳行業(yè)的發(fā)展前景有什么樣的看法？

對二位嘉賓還有什么樣的問題？

歡迎在評論區(qū)暢所欲言，好問題有機會被嘉賓看見回復(fù)~

點贊最多的留言，將會獲得汪軍老師簽名版《碳中和時代》一本。

獲獎名單將在下周四“紅利簡訊·瘋四播報”中公示。

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