文|李勤

編輯|蘇建勛

「談碳」，是 36碳圍繞“雙碳與ESG”議題推出的專訪欄目，我們會(huì)尋找業(yè)內(nèi)大公司“雙碳業(yè)務(wù)”的關(guān)鍵角色、明星企業(yè) CEO、學(xué)界產(chǎn)業(yè)代表等人物，針對(duì)碳中和戰(zhàn)略、可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)社會(huì)責(zé)任等話題，進(jìn)行一場(chǎng)深談。

以下是「談碳」的第二期，36碳獨(dú)家專訪了蜂巢能源董事長(zhǎng)兼CEO楊紅新。蜂巢能源2018年成立，脫胎于長(zhǎng)城汽車，是國(guó)內(nèi)車企嘗試進(jìn)入電池領(lǐng)域僅存不多的碩果，如今正在吸納外部融資，等待IPO。

“雙碳”浪潮下，各類新能源發(fā)展迅速，電池行業(yè)尤其競(jìng)爭(zhēng)激烈，針對(duì)外界關(guān)心的公司競(jìng)爭(zhēng)、專利布局、技術(shù)路線以及資本規(guī)劃等問題，楊紅新分享了他的觀點(diǎn)。

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“我們相信新能源車大的拐點(diǎn)已經(jīng)來臨，大勢(shì)不可阻擋?！?br>

蜂巢能源董事長(zhǎng)兼CEO楊紅新告訴36碳。這個(gè)論斷早有例證，寧德時(shí)代沖破萬億市值，曾一度接近問鼎A股王座。碳中和、碳達(dá)峰等全球氣候議題下，汽車作為交通出行的核心部分，走向新能源化已經(jīng)成為共識(shí)，而動(dòng)力電池是這個(gè)敘事中的關(guān)鍵一環(huán)。

一場(chǎng)產(chǎn)能擴(kuò)張的競(jìng)技在動(dòng)力電池行業(yè)掀起。2021年，除了寧德時(shí)代，其他電池公司如國(guó)軒高科、中航鋰電和蜂巢能源等，銷量還都不到20GWh，而他們?cè)?025年的目標(biāo)，已經(jīng)羅列為300GWh、500GWh、600GWh等。GWh是電池產(chǎn)能單位，每GWh大概可供應(yīng)超過1萬輛電動(dòng)汽車。

蜂巢能源是這場(chǎng)競(jìng)技的策動(dòng)者之一。2021年12月，蜂巢能源在第二屆電池日發(fā)布會(huì)上宣布，2025年電池產(chǎn)能將擴(kuò)產(chǎn)至600GWh。這一目標(biāo)被認(rèn)為超過了行業(yè)龍頭寧德時(shí)代。

蜂巢能源2018年成立，脫胎于長(zhǎng)城汽車，是國(guó)內(nèi)車企嘗試進(jìn)入電池領(lǐng)域僅存不多的碩果，如今正在吸納外部融資，等待IPO。

對(duì)于蜂巢能源掌舵人楊紅新來說，動(dòng)力電池行業(yè)的一個(gè)關(guān)鍵競(jìng)爭(zhēng)就是產(chǎn)能跟規(guī)模，這是不容回避的命題，因?yàn)殡姵匦袠I(yè)的本質(zhì)就是重資產(chǎn)制造。

“大規(guī)模制造的規(guī)律是產(chǎn)能每翻一倍，制造成本會(huì)下降10%-15%，規(guī)模越大，體量越大，產(chǎn)品越穩(wěn)定，成本也會(huì)更低?！睏罴t新說，而且汽車公司普遍追求長(zhǎng)期、穩(wěn)定的供應(yīng)，“如果你規(guī)模太小，不能完全滿足他們的需求，很難進(jìn)入到整車的頭部供應(yīng)商體系?！?/p>

蜂巢能源董事長(zhǎng)兼CEO楊紅新

當(dāng)然，動(dòng)力電池行業(yè)技術(shù)路線多元，且迭代迅速，規(guī)模難免成為一把雙刃劍，也就是說，如果技術(shù)壁壘不夠高，規(guī)模更可能成為負(fù)累，而非優(yōu)勢(shì)。

因此，楊紅新的原則是，在戰(zhàn)略制定時(shí)，要做大量推演，選好那個(gè)為此要做巨量投入的“產(chǎn)品藍(lán)本”。

“我們追求最合理的是什么，就去做什么?！睏罴t新說，2018年，蜂巢看到疊片技術(shù)對(duì)電池的性能結(jié)構(gòu)、能量密度來說更合理，因此繞開了寧德時(shí)代等公司普遍采用的卷繞技術(shù)，選擇了疊片路線。據(jù)其介紹，公司最新一代疊片機(jī)的疊片速度可以做到0.125秒，在效率上超過了卷繞工藝。

而得益于疊片工藝，蜂巢在今年2月，推出了長(zhǎng)而薄的短刀片電池產(chǎn)品。以長(zhǎng)度劃分，蜂巢的短刀片電池有600毫米和300毫米兩個(gè)類型，其中，600毫米短刀片電池主要用于磷酸鐵鋰技術(shù)，而300毫米的“微短刀”能承載的技術(shù)更多，包括磷酸鐵鋰、超快充、無鈷、三元等。

用楊紅新的話說，短刀片就是他們的“產(chǎn)品藍(lán)本”，是找到的能最大化適用于乘用車、商用車和儲(chǔ)能的電池產(chǎn)品形態(tài)。

“我們統(tǒng)計(jì)了幾十款國(guó)內(nèi)外的乘用車，以及儲(chǔ)能、商用車，推算出來大概600毫米或者300毫米的電池，能適應(yīng)80%左右乘用車的電池包絡(luò)，以及整車軸距和輪距?！睏罴t新說，找準(zhǔn)了一個(gè)然后通過長(zhǎng)度、厚度和高度微調(diào)，適應(yīng)整車不同的電量需求。

確定了疊片和短刀片的技術(shù)框架，蜂巢的產(chǎn)能規(guī)劃也就有了基礎(chǔ)。楊紅新告訴36碳，傳統(tǒng)的VDA標(biāo)準(zhǔn)和大眾的MEB標(biāo)準(zhǔn)電池，已經(jīng)不在蜂巢的產(chǎn)能擴(kuò)張之列，只保留早期產(chǎn)線，用于一些PHEV（插電混動(dòng)）等車型的定制化需求，而此后幾乎新的產(chǎn)能建設(shè)，都會(huì)是短刀片電池。

蜂巢能源的短刀片電池

對(duì)于電池行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)焦點(diǎn)，楊紅新談到了三點(diǎn)：首先是技術(shù)，包括材料、結(jié)構(gòu)和制造創(chuàng)新；其次是產(chǎn)能與規(guī)模，由于產(chǎn)能每翻一倍，制造成本就會(huì)下降10%-15%，且穩(wěn)定的產(chǎn)能也能迎合汽車公司對(duì)于長(zhǎng)期供應(yīng)的需求；最后是供應(yīng)鏈競(jìng)爭(zhēng)，結(jié)合近期的鋰價(jià)瘋漲，如果缺乏對(duì)上游原材料的控制，也會(huì)影響成本與產(chǎn)品迭代。

除了產(chǎn)能和技術(shù)創(chuàng)新的競(jìng)技，動(dòng)力電池行業(yè)的專利博弈也日益頻繁。從時(shí)間線上看，刀片電池是比亞迪旗下的弗迪電池先行量產(chǎn)交付，對(duì)此，楊紅新說，蜂巢的短刀片在2019年4月的上海車展上就已經(jīng)亮相發(fā)布，截至目前申請(qǐng)了上百項(xiàng)專利進(jìn)行自我保護(hù)。

“自主研發(fā)，是自主創(chuàng)新最根本的所在。”楊紅新說，除此之外，更重要是，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)有全球最大的新能源產(chǎn)業(yè)鏈，“我們最大的挑戰(zhàn)不是在國(guó)內(nèi)自主品牌之間，應(yīng)該共同瞄準(zhǔn)國(guó)際市場(chǎng)，謀求更好的地位，更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力?！?/p>

以下是36碳和蜂巢能源董事長(zhǎng)兼CEO楊紅新專訪實(shí)錄，略經(jīng)摘編：

36碳：最近蜂巢推出了短刀電池，這個(gè)產(chǎn)品理念是怎么成型的，中間經(jīng)過哪些取舍？

楊紅新：我們主要聚焦乘用車，同時(shí)也在看商用車、儲(chǔ)能這幾個(gè)有潛力的市場(chǎng)。同時(shí)我們也在思考，現(xiàn)在電池的標(biāo)準(zhǔn)化工作做得很不好，尤其是電池包，基本一家一個(gè)尺寸，長(zhǎng)寬高都不一樣，安裝點(diǎn)也不一樣。

我們盡量把電芯標(biāo)準(zhǔn)化或接近標(biāo)準(zhǔn)化，讓我們的電芯適應(yīng)絕大多數(shù)的電池包。所以我們就按照這個(gè)邏輯做正向推導(dǎo)，統(tǒng)計(jì)了幾十款國(guó)內(nèi)外的乘用車，以及儲(chǔ)能、商用車。

當(dāng)然，不可能找到一個(gè)完全都能適用的電芯，那可能就變成小圓柱了，因?yàn)閱误w越小就越靈活，但是你不能用幾千個(gè)、上萬個(gè)電芯放到一個(gè)包里，管理和加工太難了，沒成效，要盡量還要讓電芯數(shù)量少。

這樣的話，我們推出來，能適應(yīng)80%左右乘用車的電池包絡(luò)，以及整車軸距和輪距，大概在600毫米或600再除以2是300毫米，就300毫米、600毫米，這兩個(gè)尺寸能適應(yīng)市場(chǎng)上80%的整車的電池包的包絡(luò)，也就是電池包的寬度在1.3米到1.35米之間，這是一個(gè)相對(duì)覆蓋度最廣的尺寸。

然后厚度和高度可以微調(diào)，適應(yīng)整車不同的電量需求，比如SUV的駕駛室內(nèi)的腿部空間會(huì)充足一些，轎車的腿部空間比較少，所以他們對(duì)電池高度會(huì)有一些差異化的需求。

在電壓相同的情況下，比如說都是110串，電壓都是400伏，有的電量高的電量低，基于鎖定長(zhǎng)度，只調(diào)整厚度， SUV就多裝一些電，轎車就少裝一些電。

另外像儲(chǔ)能和商用車，他們也有傳統(tǒng)的一些尺寸，我們經(jīng)過測(cè)算以后，500毫米-600毫米的短刀也可以覆蓋，它的成組效率其實(shí)是比原來的那種厚電芯成組效率還提高了5%，所以我基本上開發(fā)的系列產(chǎn)線都能兼容。就是以乘用車為基準(zhǔn)，稍微變短一點(diǎn)點(diǎn)，就可以用到商用車跟儲(chǔ)能上，還可以提高體積利用率。

像600毫米的短刀，我們主要推行磷酸鐵鋰技術(shù)，我們還有300毫米左右的微短刀，像我們的超級(jí)快充技術(shù)，充電10分鐘行駛400公里，功率倍率各方面要求都特別高，太長(zhǎng)了以后，你電流密度、均勻性就會(huì)受一些影響，所以對(duì)于超級(jí)快充、無鈷技術(shù)和三元體系，我們?cè)?00毫米的微短刀電池上推。

36碳：蜂巢的600毫米短刀當(dāng)下推的是鐵鋰電池，像快充用的是300毫米，600毫米往后優(yōu)化快充能力的空間還在嗎？

楊紅新：現(xiàn)在我們會(huì)把1.6C（充電倍率單位）作為600毫米短刀鐵鋰的標(biāo)配，正在開發(fā)有2.2C鐵鋰的快充。然后像4C和高能量密度的技術(shù)，基本是在300毫米這個(gè)體系下去做開發(fā)。

600毫米短刀的2C充電是肯定可以做到，更高的也能做到，比如說4C，只是能量密度會(huì)犧牲的比較多。

36碳：以后投的產(chǎn)線全部是短刀電池嗎？

楊紅新：對(duì)，百分之60%-70&的產(chǎn)能都是短刀。我們產(chǎn)線今后分三類，一類就是現(xiàn)在VDA跟MEB的標(biāo)準(zhǔn)以后再擴(kuò)產(chǎn)就很少了，除非有定制產(chǎn)能，用在裝電量不是很高，三四十度電，或者PHEV和增程。

然后300毫米微短刀產(chǎn)品，我們會(huì)針對(duì)4C快充進(jìn)行擴(kuò)產(chǎn)，我們盡量讓300毫米兩側(cè)出極耳，兼容600毫米。然后還有頂側(cè)出極耳的300毫米，在同一側(cè)，我們盡量讓它兼容VDA和MEB尺寸。也就是說，頂側(cè)出極耳的就是向下尺寸兼容，兩側(cè)出極耳的就向上做尺寸兼容。

像這種磷酸鐵鋰或未來的磷酸錳鐵鋰，我們基本是以500毫米和600毫米為主，500毫米主推的就是商用車、儲(chǔ)能，600毫米主推的就是乘用車，但是產(chǎn)線是全部都兼容的，也不用做大的改動(dòng)。

36碳：比亞迪的刀片是CTP（電池即模組）的概念，蜂巢的短刀是什么？往后怎么拓展到CTC（電芯即底盤）？

楊紅新：我們300毫米的這種微短刀，是大模組或者是LCTP，600毫米的全是LCTP。

CTC會(huì)帶來一個(gè)空間的微調(diào)，但是我們經(jīng)過測(cè)算以后，600毫米的也是可以通用的，但是高度要稍微低一點(diǎn)，所以我們會(huì)為CTC開發(fā)矮的短刀，高度矮大概十幾毫米?，F(xiàn)在產(chǎn)線可以做到30毫米高度變化的兼容。

產(chǎn)線投資成本我們也進(jìn)行過測(cè)算，如果你選對(duì)了藍(lán)本產(chǎn)品，比如說我選的就是短刀600毫米為藍(lán)本做的產(chǎn)線，當(dāng)兼容短尺寸的時(shí)候，投資成本不增加。

36碳：現(xiàn)在都在推CTC方案，車企會(huì)不會(huì)覺得你對(duì)它的底盤參與有點(diǎn)多？

楊紅新：現(xiàn)在CTC技術(shù)大概有三種左右，一種是電池廠供電池包PACK的，車企裝PACK就可以了，只是上殼沒有了，上殼是在它的車身上，但是我還是給它供下托盤跟電池包；還有一種下托盤也帶在車身上，我就只能給它供電芯；還有第三種類似于滑板底盤那種的，可能也是以供電芯為主。

三種路線里面都有一些差異化，有供電芯、有供PACK的，所以我們的設(shè)計(jì)理念把我們的電芯要設(shè)計(jì)成能適應(yīng)三種不同的CTC的結(jié)構(gòu)形式，這樣能做到通用化。

36碳：現(xiàn)在有各種專利戰(zhàn)，刀片是有人先推出來的產(chǎn)品形態(tài)，不知道蜂巢的專利有沒有避開一些雷區(qū)？

楊紅新：我們2019年就申請(qǐng)了短刀電池，從電芯到電池包、 LCTP的這種專利，有很多已經(jīng)授權(quán)了，2021年也申請(qǐng)了很多。2019年4月份，上海車展我們是全球第一家公開展出短刀產(chǎn)品的，我們現(xiàn)在已經(jīng)申請(qǐng)了100多項(xiàng)的短刀電池的專利。

36碳：你怎么看行業(yè)里的專利戰(zhàn)，是一種商業(yè)博弈嗎？

楊紅新：首先一點(diǎn)，每個(gè)公司在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面還是要做到自主研發(fā)，是自主創(chuàng)新最根本的所在；第二點(diǎn)，中國(guó)難得在歷史上遇到了一個(gè)全球領(lǐng)先的機(jī)會(huì)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的燃油汽車中國(guó)很難做到領(lǐng)先，我們已經(jīng)做到了全球最大的新能源產(chǎn)業(yè)鏈都在中國(guó)，不管是原材料還是裝備還是電池，都是產(chǎn)業(yè)鏈和競(jìng)爭(zhēng)力最完整的。

我覺得目前在這個(gè)高速增長(zhǎng)期，我們國(guó)內(nèi)的各個(gè)電池公司應(yīng)該共同參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)際上的日韓公司有它的歷史積累和資金實(shí)力，像LG化學(xué)也單獨(dú)分拆上市了，德國(guó)包括歐洲也在大規(guī)模的發(fā)展電池產(chǎn)業(yè)，很多整車廠都投資了，美國(guó)也在引進(jìn)。

我們最大的挑戰(zhàn)不是在國(guó)內(nèi)的這些自主品牌之間，應(yīng)該共同瞄準(zhǔn)國(guó)際市場(chǎng)，在國(guó)際市場(chǎng)上謀求更好的地位，更強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。所以國(guó)內(nèi)我們這些自主品牌應(yīng)該加強(qiáng)合作，抱團(tuán)聯(lián)合做一些屬于中國(guó)的技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)布局。

36碳：推出短刀電池這種產(chǎn)品形態(tài)，除了你剛才說的對(duì)市場(chǎng)調(diào)研，還需要哪些技術(shù)積累，因?yàn)槭袌?chǎng)的洞察可能大家都有？

楊紅新：我們之所以率先做短刀，可能三個(gè)方面的原因，第一個(gè)我們是汽車廠的出身，我們自己的口號(hào)是做最懂汽車的電池專家，所以思考問題是站在整車的角度；

第二點(diǎn)，我們是后來者，沒有歷史包袱，不會(huì)被以往的所束縛住。我們會(huì)追求最合理的是什么，就會(huì)去做什么。當(dāng)時(shí)在2018年，我們判斷疊片技術(shù)作為電池的性能結(jié)構(gòu)，能量密度來說都是最合理的，就正向選擇了疊片；

第三點(diǎn)，路線對(duì)了，戰(zhàn)略清晰了，就取決于關(guān)鍵核心工藝跟裝備的突破。所以我們?cè)诤茉绲臅r(shí)候，開始研究疊片的工藝跟疊片的設(shè)備，現(xiàn)在我們內(nèi)部做到第三代疊片機(jī)，從單工位變成雙工位，從雙工位變成三工位，疊片的平均速度在提升，第三代疊片機(jī)平均下來的疊片速度已經(jīng)做到了0.2秒。

我們正在研發(fā)的新一代疊片機(jī)是0.125秒，在明年開始大規(guī)模交付，這個(gè)是完全擁有獨(dú)立的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。不但速度提高了，還提高了安全性、良品率和不良的檢出率。今年7月份，新一代疊片機(jī)樣品就可以做出來。

36碳：你剛才說蜂巢沒有歷史包袱，這個(gè)包袱是卷繞工藝嗎？可以在新工廠用疊片技術(shù)做替代升級(jí)嗎？

楊紅新：傳統(tǒng)的領(lǐng)域繼續(xù)優(yōu)化，也有進(jìn)步的空間，就跟發(fā)動(dòng)機(jī)一樣，熱效率從30%多到40%，一直在進(jìn)步，但可能是微創(chuàng)新，我們屬于換道的顛覆創(chuàng)新。

新工廠替換成疊片設(shè)備，也會(huì)面臨一個(gè)新老產(chǎn)品更替的問題。因?yàn)閺哪壳斑@些工廠的訂單來看，還是主打卷繞，那比如說同樣給一款車供貨，不能既供應(yīng)卷繞又供應(yīng)疊片，怎么解決技術(shù)路線差異化的問題？

36碳：雖然蜂巢起步比較晚，看起來也很快做出了創(chuàng)新，想問一下，電池行業(yè)最終比拼的是什么，是技術(shù)還是規(guī)模？

楊紅新：我覺得幾方面都有，第一個(gè)肯定是技術(shù)，技術(shù)就是材料創(chuàng)新，結(jié)構(gòu)創(chuàng)新和制造創(chuàng)新，制造創(chuàng)新就是工藝跟設(shè)備，幾個(gè)方面的創(chuàng)新會(huì)讓電池公司在成本上更有競(jìng)爭(zhēng)力，在這個(gè)產(chǎn)品性能上更有競(jìng)爭(zhēng)力，肯定是最基本的就是技術(shù)創(chuàng)新。

第二個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力就是產(chǎn)能與規(guī)模。因?yàn)楫吘挂貧w電池的本質(zhì)，它還是重資產(chǎn)制造。大規(guī)模制造的規(guī)律是產(chǎn)能每翻一倍，制造成本會(huì)下降10%-15%，規(guī)模越大，體量越大，產(chǎn)品越穩(wěn)定，成本也會(huì)更低。而且汽車公司普遍追求長(zhǎng)期、穩(wěn)定的供應(yīng)，如果你規(guī)模太小，不能完全滿足他們的需求，很難進(jìn)入到整車的頭部的供應(yīng)商體系；

還有一點(diǎn)就是供應(yīng)鏈的競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)檫@個(gè)電池它是個(gè)制造屬性，又是一個(gè)能源屬性，被很多上游的原材料所左右，你包括最近大家都在談的鎳，包括鋰價(jià)漲到了50多萬噸，如果控制不好上游，你的供應(yīng)會(huì)緊張的，成本會(huì)控制不住，基礎(chǔ)迭代也會(huì)受影響。

我們?cè)谶@三個(gè)方面其實(shí)都很早就進(jìn)行了布局，技術(shù)方面我們不僅是有疊片，還有無鈷，半固態(tài)、全固態(tài)這些電池的開發(fā)。

在工廠方面，我們已投產(chǎn)和在建的產(chǎn)能已經(jīng)250個(gè)GWh了，可以進(jìn)入全國(guó)前三名。

在供應(yīng)鏈的布局上，我們17年就投資了澳洲鋰礦公司皮爾巴拉，開始研發(fā)正極材料，我們正極工廠去年就已經(jīng)投產(chǎn)了，自己在生產(chǎn)無鈷正極和三元正極，以后還會(huì)自己生產(chǎn)一部分磷酸鐵鋰。然后我們還成立了蜂巢資本，以蜂巢資本做上游的布局，已經(jīng)投資了將近10家公司，領(lǐng)域包括負(fù)極、電解液、回收，還有設(shè)備裝備，保證我們整個(gè)供應(yīng)鏈的安全和降本，和持續(xù)的技術(shù)迭代。

36碳：蜂巢是車企出來的，車企現(xiàn)在都想做電池，你怎么看這個(gè)趨勢(shì)？

楊紅新：車企會(huì)有幾方面的動(dòng)作，第一個(gè)，應(yīng)該會(huì)加大電池的研發(fā)，獨(dú)立研發(fā)或合作研發(fā)；第二，很多整車廠應(yīng)該會(huì)布局一些上游的資源保障供應(yīng)和降低成本；第三個(gè)可能會(huì)做一些電池的資源保證，比如說合資建廠已經(jīng)比較普遍了。

但是完全自己投資大規(guī)模產(chǎn)能的還是比較困難，沒有4-5年的積累，很難去把產(chǎn)業(yè)做得很好。行業(yè)差異性還是很大的，包括人才結(jié)構(gòu)，蜂巢雖然2018年成立，大規(guī)模投入研發(fā)是2016年就開始，17年研發(fā)中心就全面投入使用了，包括海外投資也就開始了。

36碳：頭部公司寧德時(shí)代做了挺多的產(chǎn)業(yè)布局，比如進(jìn)入服務(wù)端做換電，你覺得電池廠往后走會(huì)有哪些方向？

楊紅新：電池廠今后的發(fā)展可能也會(huì)分化，一些公司可能逐步向C端拓展，進(jìn)入到充電領(lǐng)域、換電領(lǐng)域、梯次利用領(lǐng)域，能源運(yùn)營(yíng)領(lǐng)域，就是向終端或下游拓展；還有一類，相對(duì)比較傳統(tǒng)的，注重研發(fā)、供應(yīng)鏈跟制造和技術(shù)；還有一類就是缺乏研發(fā)能力，缺乏供應(yīng)鏈控制能力的時(shí)候，可能逐步是變成以代工為主。

36碳：蜂巢的方向是什么？

楊紅新：我們目前處于第二類，就是有研發(fā)、有創(chuàng)新、有產(chǎn)能、有供應(yīng)鏈布局，我們將來的發(fā)展方向會(huì)朝第一類去發(fā)展。

所以我們的愿景是成為全球領(lǐng)先的能源科技互聯(lián)公司，從電的來源、電的存儲(chǔ)、電的運(yùn)輸?shù)诫姷氖褂?，到回收的全生態(tài)的過程，像上游分布式的能源管理、能源控制，到光儲(chǔ)充一體化，到比如汽車上電池的租賃和大數(shù)據(jù)運(yùn)營(yíng)，我們逐步會(huì)朝這個(gè)方向發(fā)展，目前也都在開展這方面的業(yè)務(wù)研究工作。

36碳：蜂巢從長(zhǎng)城體系里一步一步走出來，是通過哪些機(jī)制，更順利地成為一個(gè)第三方？

楊紅新：我們魏建軍董事長(zhǎng)授權(quán)比較充分，把我們從打工者變成合伙人以后，變成自己給自己打工，就是靠這種股權(quán)激勵(lì)公司獨(dú)立運(yùn)營(yíng)，然后對(duì)外供貨變成一個(gè)開放的公司。在這個(gè)方面，也使我們公司的管理層變成一個(gè)真正的經(jīng)營(yíng)者。

第二個(gè)方面，就是我們一開始就要制定一個(gè)目標(biāo)，要開發(fā)大量的長(zhǎng)城以外的客戶，然后提高競(jìng)爭(zhēng)力，降低對(duì)長(zhǎng)城單一客戶的依賴，這樣就把我們推向市場(chǎng)，充分參與競(jìng)爭(zhēng)；

第三個(gè)就是資本，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)，重資產(chǎn)，強(qiáng)大的研發(fā)支出，沒有資本的支持是很難發(fā)展起來的，所以我們?cè)?018年的時(shí)候，就啟動(dòng)了資本運(yùn)營(yíng)工作，幾輪融資相對(duì)也比較成功，可以為我們快速發(fā)展奠定一個(gè)好的基礎(chǔ)。

36碳：行業(yè)里面也有一種論調(diào)，就擔(dān)心你背后有一個(gè)主機(jī)廠，蜂巢有什么措施，打消這些顧慮？

楊紅新：所以我們蜂巢能源要變成一個(gè)股權(quán)開放的公司。我們的股東里邊大概四五家都是我們的客戶，資本上已經(jīng)把我們推向一個(gè)獨(dú)立公司了。

另外我們也有IPO計(jì)劃和承諾，不得不大力做外部客戶，減少對(duì)長(zhǎng)城的依賴。我們現(xiàn)在有100多家股東，除長(zhǎng)城控股以外的股東股權(quán)占比已經(jīng)接近了60%。長(zhǎng)城控股的股權(quán)比例會(huì)進(jìn)一步下降，更開放，進(jìn)一步走向公眾化。

還有一點(diǎn)，對(duì)另外一部分車企來說，長(zhǎng)城背景反而是我們的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橛幸恍┢嚬緦?duì)新能源的技術(shù)儲(chǔ)備相對(duì)偏少，我們可以借助整車的背景幫他們少走彎路，尤其是像歐洲的一些整車廠，因?yàn)榭吹接虚L(zhǎng)城的背景，你對(duì)汽車的理解，車規(guī)級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)，這種整個(gè)設(shè)計(jì)流程的規(guī)范性，他們是非常放心的。

36碳：鋰資源稀缺現(xiàn)在成為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)性的問題，你認(rèn)為大概什么時(shí)候能緩解？

楊紅新：中國(guó)像四川還有其他一些地區(qū)的鋰輝石釋放產(chǎn)能要到2023年，還有南美的一些鹽湖，可能2023年也會(huì)增加一些產(chǎn)能的釋放，總體上我們覺得，可能得到2023年中或下半年，供需關(guān)系才能夠得到大幅的緩解。

當(dāng)然還有一個(gè)不確定因素，就是新能源的增速，新能源的增速如果受到原材料價(jià)格大幅上漲影響出現(xiàn)下滑，那需求會(huì)降低，供需關(guān)系可能也會(huì)調(diào)整，但是我們相信因?yàn)榇蟮墓拯c(diǎn)已經(jīng)來臨了，大勢(shì)不可阻擋。新能源應(yīng)該還會(huì)處于一個(gè)高速增長(zhǎng)的階段，所以總體上還是今明兩年都是偏緊缺的一個(gè)局面。

36碳：蜂巢作為電池廠，對(duì)車市的調(diào)整有直觀感受嗎？

楊紅新：按照補(bǔ)貼退坡和電池價(jià)格上漲去做分析，很明顯看到，A00以及售價(jià)比較低的車，它會(huì)受沖擊大一些。

另外，我們判斷像PHEV（插電混動(dòng)車）可能在今明兩年市場(chǎng)會(huì)比較好，因?yàn)楸旧硭a(bǔ)貼就已經(jīng)很少了，退坡對(duì)它沒什么影響，它本身裝電量也不是很高，所以受成本比上漲率的影響也小，而且現(xiàn)在當(dāng)充電設(shè)施沒那么普及的時(shí)候，里程焦慮的問題不存在，所以我們判斷 PHEV會(huì)有一個(gè)增量。另外就是可能15萬元以上的車，能夠吸收成本和補(bǔ)貼的退坡，所以這部分市場(chǎng)影響程度也會(huì)比較小。

36碳：行業(yè)里面形成一種論調(diào)，資源的短缺帶來一輪洗牌，洗掉后面獲取資源能力不強(qiáng)的企業(yè)，你怎么看？

楊紅新：可能會(huì)有這個(gè)趨勢(shì)，因?yàn)楣?yīng)有限的情況下，一般是頭部企業(yè)優(yōu)先獲得資源，包括對(duì)抗價(jià)格的成本上漲的能力，頭部企業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力相對(duì)更強(qiáng)。所以排在后面規(guī)模比較小的企業(yè)，在資金、資源保障都會(huì)遇到非常大的挑戰(zhàn)。如果這種情況一直持續(xù)下去的話，可能越來會(huì)越向頭部集中，比如說向前5、前6名越來越集中。

36碳：這個(gè)判斷，有沒有一個(gè)量化的點(diǎn)，比如一年產(chǎn)出是多少個(gè)G的產(chǎn)能？

楊紅新：這個(gè)還沒測(cè)算出來，我們理解可能將來能在行業(yè)地位排名靠前的，你的產(chǎn)能最少也得50GWh。

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